863: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:34:57 ID:0q.dw.L21
プロ野球界の大問題「獲る球団・獲られる球団の2極化」「じつは移籍しづらい」選手会に直撃“どう変えたい？” メジャー流FAには「反対」
選手の“ピーク期”は移籍させたくない球団
当然、球団側も「選手のピーク」は重視するだろう。育った球団でピークを迎えてほしいという思いがあるはずだ。チーム間の戦力を均衡させたいというNPB側の要望もある。戦力が均衡していなければエンターテインメントとして成り立たない、と。
「僕はあくまで選手側の立場なので、戦力均衡は正直どうでもいいと思ってしまう。一方で、経営者側は絶対に均衡させたいだろうという気持ちもわかります。僕が経営者だったらゲーム差が開くようならファンは球場に足を運んでくれなくなると考えるでしょうから。ただ僕は選手会会長として、選手側の意見をファーストで考えたい。一人でも多く、願いが叶えられるようになればいいなと」
ではメジャーリーグのように、「自動FA」にすればいいのでは、と思う。
（全文はリンク先）
言いたいことはわかるけどおめぇがそれ言ったらアカンやろが！という
763: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 12:18:58 ID:KL.dw.L1
會澤選手会会長ついに語る
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1707621413/
【関連記事】
865: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:43:27 ID:le.lb.L9
「戦力均衡はどうでもいい」
これ言うのはちょっとどうかと思うわ
選手ファーストとか言ってるけど、あまりにも理屈が子供や
ただゴネてるだけ
これ言うのはちょっとどうかと思うわ
選手ファーストとか言ってるけど、あまりにも理屈が子供や
ただゴネてるだけ
866: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:45:40 ID:TK.u6.L20
自分達の利益が最大限になるようにまずはふっかける、宣伝するのが労働組合のスタンダードなやり口ではあるんちゃう？
889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 23:29:38 ID:8O.lb.L2
>>866
それは交渉相手が席を蹴らない確信がある場合にだけやるもんや
相手側にも選択の余地がある状況で吹っ掛けるのは、交渉のつもりなら下の下
それは交渉相手が席を蹴らない確信がある場合にだけやるもんや
相手側にも選択の余地がある状況で吹っ掛けるのは、交渉のつもりなら下の下
893: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 23:51:24 ID:TK.u6.L20
>>889
選手会「いえいえ球団様も大変でしょうからあっしらの権利向上なんて出来ればでいいでゲスよへっへっへ…」
ハナから言ってたら足元見られるに決まってるやろ
ワイらの立場から見ても受け入れられる主張ではないが選手会側からしたら訴えかけないとアカンよ
選手会「いえいえ球団様も大変でしょうからあっしらの権利向上なんて出来ればでいいでゲスよへっへっへ…」
ハナから言ってたら足元見られるに決まってるやろ
ワイらの立場から見ても受け入れられる主張ではないが選手会側からしたら訴えかけないとアカンよ
904: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 02:03:59 ID:4B.xm.L9
>>893
相手が吞めるかの呑めないかギリギリを攻めるのが交渉ってものなのよ
君の言うような端から無理な要求を最初から突き付けても交渉にならん
労組が強いのはストライキって手札があるから
けどプロ野球選手は個人事業主、球界再編問題ならともかく今回の件で全選手の協力が得られることはありえない
「戦力均衡なんてどうでもいい！」なんて言ったら「じゃあ選手の権利なんかどうでも良いわ」って言われて終わり
このアツの発言が交渉の一環のように思えてるのなら、君は考えが凄まじく幼稚かあまりにも社会経験が無さ過ぎる
相手が吞めるかの呑めないかギリギリを攻めるのが交渉ってものなのよ
君の言うような端から無理な要求を最初から突き付けても交渉にならん
労組が強いのはストライキって手札があるから
けどプロ野球選手は個人事業主、球界再編問題ならともかく今回の件で全選手の協力が得られることはありえない
「戦力均衡なんてどうでもいい！」なんて言ったら「じゃあ選手の権利なんかどうでも良いわ」って言われて終わり
このアツの発言が交渉の一環のように思えてるのなら、君は考えが凄まじく幼稚かあまりにも社会経験が無さ過ぎる
867: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:46:54 ID:Sm.ew.L31
まー立ち位置的に言わねばいけん立場やからなあ
868: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:47:55 ID:HV.ey.L7
球団側の気持ちも分かるって言ってるから…
恣意的に切り抜かれそうな発言してるのはあかんけど
恣意的に切り抜かれそうな発言してるのはあかんけど
869: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:51:00 ID:ls.dw.L6
そら立ち位置で主張せなあかんことがあるのも分かるけどそのために他の事は考慮しないってのはちょっとな
870: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:51:06 ID:TK.u6.L20
言い方がド下手くそに尽きる
まあ會澤らしいっちゃらしいんだが
まあ會澤らしいっちゃらしいんだが
871: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 20:54:41 ID:1F.dw.L3
日本プロ野球選手会歴代選手会長
中畑 清
原 辰徳
岡田 彰布
正田 耕三
古田 敦也
宮本 慎也
新井 貴浩
嶋 基宏
炭谷銀仁朗
會澤 翼
カープ関係が多くね？ なぜ
中畑 清
原 辰徳
岡田 彰布
正田 耕三
古田 敦也
宮本 慎也
新井 貴浩
嶋 基宏
炭谷銀仁朗
會澤 翼
カープ関係が多くね？ なぜ
874: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 21:00:25 ID:lz.u6.L25
たかが選手がの時と比べて考え方がずれてきてる気がしなくもない
875: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 21:07:49 ID:TK.u6.L20
戦力均衡を望むファンからは受け入れられないのもあるだろうが金に拘らない姿勢を望んでるのはあると思う
プラスでネットは嫌儲思想強いし
プラスでネットは嫌儲思想強いし
877: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 21:16:45 ID:lz.u6.L25
すまんな
選手にとってはよっぽど入りたかったチームでそのチームで優勝したいってなければ若いうちに高額で勝てるチームに移籍して優勝目指すってのは合理的
その結果待ってるのは戦力一極化だが
選手にとってはよっぽど入りたかったチームでそのチームで優勝したいってなければ若いうちに高額で勝てるチームに移籍して優勝目指すってのは合理的
その結果待ってるのは戦力一極化だが
881: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:04:58 ID:mX.bb.L3
セリーグの選手が選手会長が多いのか
882: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:14:09 ID:RV.ep.L16
FAの期間が短くなってさらに人的も無くなれば確実に野球見なくなるな
さすがにつまらん出ていかれるだけの球団になるのは目に見えてるし
さすがにつまらん出ていかれるだけの球団になるのは目に見えてるし
883: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:21:05 ID:sy.ho.L1
FAの短縮求めるんなら自動FA容認すべきやし
人的保証廃止希望ならドラフト権の移譲と完全ウェーバー制はセットちゃうんか
人的保証廃止希望ならドラフト権の移譲と完全ウェーバー制はセットちゃうんか
884: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:23:09 ID:UU.5f.L17
Jリーグとか上位が毎年大富豪で下位チームから引き抜くから
ファン人数差エグイことになってるし
J2に至ってはねぇ
ファン人数差エグイことになってるし
J2に至ってはねぇ
898: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 01:16:03 ID:KN.w8.L1
>>884
大スポンサーが大金投入したJ2からJ3 に落ちて見放されたのに、そこに今度はさらに世界的金持ち企業に買われようとしているチームもあるんよね
古くからのファンは辛いだろうけど
大スポンサーが大金投入したJ2からJ3 に落ちて見放されたのに、そこに今度はさらに世界的金持ち企業に買われようとしているチームもあるんよね
古くからのファンは辛いだろうけど
885: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:30:23 ID:0q.dw.L21
サッカーはレアル・マドリーとかプレミアのビッグ6でもない限り度のクラブもより金のあるクラブのおやつっていう構造があるから容認されてるところもある
移籍金貰えるならそれでJ2やJ3から抜けばええんやしなガハハ！
移籍金貰えるならそれでJ2やJ3から抜けばええんやしなガハハ！
887: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 23:00:55 ID:eX.ni.L10
Jリーグは規約やら設備費と給料の支出割合大きくて利益低いせいで企業体力ないクラブは残留全力ツッパで赤字ばかりなのもどうなの？とは思う
選手流動しても上位のクラブの顔ぶれが変わらんのじゃ結果固着化招いてるような…
だからこそ野球はFAにある程度制約設けて戦力均衡図ってるわけで
選手流動しても上位のクラブの顔ぶれが変わらんのじゃ結果固着化招いてるような…
だからこそ野球はFAにある程度制約設けて戦力均衡図ってるわけで
890: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 23:34:53 ID:Jt.dw.L7
昔、アンチ巨人という“文化”が発生した訳は
金と権力で選手かき集めたり自身に有利なルール解釈する行為が野球ファン以外の一般人に嫌われたからなんだよね
普通にやって強いだけならそんなに言われとらん
そのため江川問題以後の巨人はルール変える方に走ってる
金と権力で選手かき集めたり自身に有利なルール解釈する行為が野球ファン以外の一般人に嫌われたからなんだよね
普通にやって強いだけならそんなに言われとらん
そのため江川問題以後の巨人はルール変える方に走ってる
899: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 01:17:13 ID:KN.w8.L1
>>890
いやー育成の使い方なんかではルールの不備を着くのは相変わらず得意よ
いやー育成の使い方なんかではルールの不備を着くのは相変わらず得意よ
894: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 00:05:33 ID:yY.w8.L21
まあ難しい話よ
ファンの95%はまず選手会側に乗らないからな、収入が違いすぎるので
ファンの95%はまず選手会側に乗らないからな、収入が違いすぎるので
895: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 00:10:30 ID:MZ.nv.L9
それはとられる側のカープファンだからそう思うのであって
とる側の金持ち球団のファンなら違うと思うよ
とる側の金持ち球団のファンなら違うと思うよ
896: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 00:12:00 ID:ux.qp.L29
そのまま通るとは選手会側も思ってないよ
あくまでちょっとくらい譲歩させるのが目的だからね
そのまま通ったら選手会側の方が困惑するわ
あくまでちょっとくらい譲歩させるのが目的だからね
そのまま通ったら選手会側の方が困惑するわ
897: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/17(土) 00:25:37 ID:sL.bj.L2
カープファンだけど人的保障なんていらないと思ってるよ
もちろんドラフト権利譲渡もなし
そんなの日本には合わない
誰もが金満球団に行きたいわけじゃない
限度超えるようなら考えなきゃいけないが現状補償なしで問題ない
そもそも今は昔と違って極貧球団って存在しないじゃん
極貧球団なら大瀬良や九里、そして菊池だって移籍してるよ
もちろんドラフト権利譲渡もなし
そんなの日本には合わない
誰もが金満球団に行きたいわけじゃない
限度超えるようなら考えなきゃいけないが現状補償なしで問題ない
そもそも今は昔と違って極貧球団って存在しないじゃん
極貧球団なら大瀬良や九里、そして菊池だって移籍してるよ
880: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 21:56:13 ID:k2.uk.L18
選手会全体の意見であって記事の意見＝會澤の意見ってわけではないんよね？
878: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 21:22:53 ID:pe.rc.L17
選手と球団の理想は違うからしょうがないとも言えるが會澤の真面目なとこ出過ぎた感じか
886: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/16(金) 22:48:05 ID:Sm.ew.L31
（FAや人的補償のルールが変わると）広島という球団の根幹に関わるわね
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コメント
コメント一覧 (179)
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多分その反応や挙がる反論すら予想できてないとは思うが
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選手全体の意見を代表して言わないといけないのに発言全てが個人の主張と思われておバカさんに叩かれるんやから
ぶーん
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尊敬と配慮に欠けてるコメントだわ
球団から高額の年俸もらっていい暮らしできてるのにもっともっと
選手の待遇あげろ！球団側の思惑なんてしったこっちゃねえって
幼稚なこと言ってるよ
戦力均衡否定とかドラフト制度の否定でも有り高額の契約金を用意
してくれてる球団を侮辱してるぞ
ぶーん
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自動FAと金銭保証の拡充が現実的やろ
ぶーん
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あまりに都合が良すぎると思うんやが労働組合なんてこんなもんか
ぶーん
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こんな言い方したらそりゃ切り抜かれるに決まってるやん
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アイザワがおかしいと思ってるやつは中小の御用組合しか見たことないんじゃ
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二極化は問題無い
ってさ、二極化したら平均年収も平均選手寿命も短くなるという考えは無いのかね
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そりゃ誰だって行きたい球団に行きたいわ
でもそういうわけにはいかんから落としどころつけましょうねっていう話なのも分かってるだろう
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FA時は知らんがなっていうのは選手として自然な感覚だと思うわ
選手の努力として勝ち取った権利やし
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資金力がないと評価されない。
今の体制では限界があるのだったら、球団売却してもらって
経済的な後ろ盾になれるオーナーを招いた方がいい。
ぶーん
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そりゃ有力選手としてはMLBがある以上「たかがNPBが」と思ってるだろうからね。
ただMLBに行けない多くのNPB選手の事も考えた発言をする必要があると思うけどね。
ぶーん
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ちょっと話は変わるが戦力が均衡しているとは一体どういう状況を指すのか改めて考えたい
オリックスが総年俸激安の選手層で優勝できているのを見ると、NPBは監督コーチら指導者の育成にもっと金をかけるべきちゃうかなと思う
試合も面白くなり選手も上司に恵まれ良いことしかない
選手として終わっても更に学びたい人には指導者留学させたりその次のステージを提案できるくらいにはしてほしい
とにかく現状では職場ガチャが酷すぎるので一部球団の選手には同情してしまう
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一般社会でも入りたい企業に誰でも入れる訳じゃないからね
FAでチャンスは貰ってる訳だから行使したければしたら良い
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もうかっての落合みたいに統一契約書の破棄でも訴えた方が余程潔いやろ。
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ただし、それがそのまま制度化するならば契約金ゼロでFAまで一律最低年俸がデフォになるんじゃないかな？
それだけ極端なことを言ってはいると思う
とは言え、別に選手会もそこまで極端なことになることを想定してはいないと思う
どこか落とし所は持ってるんじゃないのかね？
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坂倉磯村石原で回すから
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わしはそれでも構わんけど
その代わり球団間を移籍するのはトレードのみや！
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元記事読みにいけば分かるというけど、どうやったって大半の人間が見出しの文章に釣られてコメントしてしまうと思うんですけどねぇ。
正直、意図的に會澤を叩きに行く方向に仕向けたいように見えちゃいました。すいません。
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あまり均衡が崩れると球団の破綻にも繋がるしなー
そうなると結局は選手にも影響出るし
労働組合が会社の不利益なんか知らんと言うようなもんやからなぁ…
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このように少子高齢化で将来的には台湾韓国中国を加えた東アジアリーグにでもしないと経営は成り立たないし、12球団維持なぞ早々に不可能になる。その時に備えてFA自動化により金満の強い球団を作るというは一理あると思うけどね。
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だが自動FAはよく考えてしゃべってほしい。
あまり制度の内容を知らずにしゃべってはマズイ。自動FAには反対です。
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金かけて努力してるとこが真っ当に強いのが一番
戦力差開いてファンが離れるってのは雑魚チームの話だろ推しが強かったらウキウキだわ
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西武は流出するぶん選手が生えてくる。特に強打者。カープもそんなチームを目指そう。
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選手会側としては選手ファーストになる様に考えている
これだけでよかったのに
まあ選手会が球団に対してべったりの太鼓持ちじゃないのは明確に分かるから分かりやすくていいっちゃいいけど
會澤も会長歴が長くなってきたから今後も続けるつもりなら腹芸のひとつでも覚えたらいい
ちょうど身近に新井とかいういい見本がいる
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金がないって何の免罪符にもなってない
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球界再編騒動の際に古田が「自分の給料下げても良いから12球団維持してくれ」といった気概はどこへいったのか？
こいつらの言う通りにしたら間違いなく球団縮小化へ進んでいくだろうな
逆に中国は今野球に積極的に投資してドーム救助建設、福建省にプロ野球チーム創設、MLBと組んで有望選手の英才教育と野球に力を入れている
近い将来抜かれるかもね
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そこまでの最高年俸（2億までとか）を制限するシステムもセットにしたほうがいいよ
でも選手会は選手ファースト優先だからそういう案には応じないだろうけど
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仕事として金もらってやるんなら興行面考えてやれ
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選手会会長の立場にいるくせに目先の金しか頭にないんか
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ということでドラフト撤廃でもいいし金を出せる球団にいきたいならいけばいいよ、日本のダメなところって横並びで給料を抑えてしまって国際競争力を沈下させたことだからそういうところから脱皮しないと優秀なやつほど国外に逃げだす
成績が上がったらガツンと出す！上がりにくいけど下がりにくいとか言語道断
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そりゃ選手からしたらそうだわとしかならんわ
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逆に言うまでもないまであるわ
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また昔みたいに野球の人気低迷してくんねぇかなぁ
今の選手もお前等ファンも人気落ちて一回痛い目みろ
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曾澤の発想は時代遅れな左翼臭丸出しというか
弁護士に洗脳され、わかったような気になっていいように踊らされる組合のバカそのものなんだよなぁ
今の時代、市場そのものの活性化や球団の経営目線も持ったバランスの取れた発想ができないやつが組合長をやると害悪にしかならない
主張をするのはいいが、例えば親会社の経営的に苦しい中日であったり球団経営に醒めてきていると言われる楽天あたりが「もう辞めるわ」といった場合、新しい参入企業を見つけられるのかどうかすらわからんのにな
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その次には、「ファンが来なければ選手の年俸減るやろな」と思わないのか？
弱いところがすたれるだけでなく、金のある強いチームも勝ち過ぎれば消化試合が増え客は減る
今の事務局長になってから顕著だけど、さすがに視野が狭すぎるわ
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神宮外野席がまだ芝生だった頃、スタンドには数える程のファンしか居なく、子供がキャッチボールやフライ取りをしてた。阪神戦や広島戦や中日戦
今以上に一部の選手しかプロ野球選手に成れた恩恵も何も無い。今でもその頃のビデオは残ってるだろう
あの頃のファンにはもう二度と戻りたくない。
なんでも今が当たり前だと思ってるな
天罰が下るわ
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巨人しか勝たんからファンは巨人ファンしか居らんのだ。卵焼きはその当時、安価で誰でもが食べれるおかずが卵焼きしか無かったからだ。巨人や卵焼きが人気があったんじゃない、選択肢が無く他が人気が有りようが無いからだ。
そんな時代に戻りたいなら戻ればいい
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しかも選手会長、西武に次いで流出多いのによく言えたな
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NPBがそれ証明してるし
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金持ってる方が有利ではあるけど、金持ってない球団にもプライドがあるしドラフト制度変わってしばらくしてから順位の入れ替わりは激しくなってる
今のままで均衡してると言ってもいい
ちなC
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だってダメな奴は簡単に切り落とすもんな
客呼べて金になる選手に人情だけ求めるのは卑怯すぎるわ
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これが選手会に所属してる選手の総意なら今すぐ解体していいわ
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曾澤はカープ一筋。選手会長の立場での発言よ。
ただ、あくまで選手会側が、人的補償なし、FA期間短縮を主張するのであれば、減棒制限撤廃や入団時の契約金上限の減額、全員FAなど、選手側も受け入れないとね。
選手会を、選手以外の誰かが喰い物にしてなきゃいいけどなー。
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人的保障選手で戦力均衡なんて笑ってしまう
人的保障は役割を終えた
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さらには、防御率はトップなのに援護率が1点で勝利から見放された柳裕也みたいな例がでてしまう。それは如実に年棒に影響がでる。
選手ファーストで考えると、戦力均衡は必要だろう。
現役選手ファーストで考えるという意味なら、ＦＡの人的補償に反対してる現状、ドラフト指名権の譲渡を求めるべき。それすら嫌ならもうドラフトも否定して戦力均衡なんか考えず、職業選択の自由を掲げてドラフト廃止と直接雇用の終戦後のプロ野球界に戻ればええ。
ぶーん
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