広島ノムスケの悪夢は継投策で防げたのか？【采配/議論】

緒方孝市、采配の関連記事

2016年05月11日

カテゴリ:
緒方孝市
采配

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2016/05/11/0009074207.shtml

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1462966648/

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:37:28 ID:Cph

　広島の野村祐輔投手が11日のヤクルト戦（神宮）で先発。7回まで無失点と好投したが、明大先輩・今浪隆博内野手に今季5勝目を消された。

　初回1死一、二塁ではバレンティンを二ゴロ併殺打に。立ち上がりを切り抜けると、3回から5イニング連続で3者凡退に抑えた。

　しかし、2点リードの8回に先頭・畠山、大引の連続安打、中村の犠打を一塁・新井が野選し、無死満塁としたところで降板。2番手・ジャクソンが代打・今浪に同点の右翼線2点二塁打を許し、野村は4月27日のヤクルト戦、4日の巨人戦に続く3戦3勝を逃した。

　さらに、1死二、三塁から川端の平凡なゴロを三塁・堂林が後逸。適時失策となり、勝ち越しを許した。

ベンチの最前列で見守った野村は呆然と戦況を見つめるしかなかった。

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:55:16 ID:KDT

>>1の記事の記者は何を持って平凡なゴロと書いたのか

【関連記事】
カープ野村、完封ﾍﾟｰｽからの悪夢！“魔の8回”をジャクソン＆今村も止められず大逆転負け【広島2-5ヤクルト/試合結果】

広島・緒方監督、魔の８回に「止めきれなかった」

「ヤクルト５－２広島」（１１日、神宮）

広島は、２－０の八回に一挙５点を失い逆転負けを喫した。

野村が畠山に左前打を浴びると大引の遊撃内野安打で無死一、二塁。中村の送りバントを新井が三塁へ送球するが、野選で全ての塁が埋まった。

無死満塁と絶体絶命のピンチで、緒方監督はセットアッパーのジャクソンにスイッチ。だが、今浪に同点となる右越え２点適時二塁打を浴びると、川端の三塁へのゴロを堂林が捕球できず（記録は適時失策）に勝ち越しを許した。

緒方監督は「二、三塁になった時点でジャクソンで行くと決めていた。継投に迷いはなかった。終盤に、流れを止めきれなかった」と話した。

野村は七回まで３安打無四球無失点と好投しながら、八回に踏ん張れず２敗目。それでも指揮官は「（野村）祐輔は見ての通り。素晴らしいピッチングをした」とたたえた。
http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2016/05/11/0009074207.shtml

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:37:57 ID:V4v

今日のノムスケ完璧やったのに…

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:38:48 ID:Yzb

継投ミス
変えるならランナー1人出た場面で
変えないなら2点取られるまで続投

ベンチが中途半端だった

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:39:18 ID:dBW

平凡なゴロではないだろ

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:39:32 ID:SE0

新井のフィルダースチョイスがあかん
あれちゃんと捌いてたら野村続投で結果はまるで変わってた

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:40:43 ID:RRr

＞さらに、1死二、三塁から川端の平凡なゴロを三塁・堂林が後逸。適時失策となり、勝ち越しを許した。

金村さん言うてたけど守備位置難しくて打球も変なスピンかかってた
あれで堂林を責めるのは酷

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:41:09 ID:Yzb

新井さんの野選が悪い

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:41:36 ID:NJw

なぜ続投させなかったのか

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:42:22 ID:KlY

ちなヤクやけど投げ合いは完全に野村が勝ってただけにこの一勝はでかい

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:43:23 ID:RWY

石原のリードもアカン
7球連続ストレートはそら打たれる

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:45:15 ID:V4v

下ろすタイミングおかしかった
中村はバント以外ないんだなら交代なら球早いジャクソン
交代させないなら満塁になっても続投するべき
満塁になってジャクソンはおかしい
まともなヒット畠山だけで内野安打と新井のミスだったのに

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:46:00 ID:SE0

>>13
これ

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:46:22 ID:Yzb

>>13
言いたいこと全部言ってくれたな

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:14:52 ID:2fR

>>13
言いたいこと言ってくれてた

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:46:59 ID:TR4

緒方も成長してるとは思うがまだ接戦の采配は立て続けに落としてしまう

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:50:39 ID:7D2

>>16
継投は畝コーチじゃないんか

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:48:25 ID:7LB

ノムスケはマエケンの代わりになるくらい成長したと思ったら、こんなとこまで似てしまったか

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:50:31 ID:zi3

新井フィルダースチョイス
緒方畝継投ミス
堂林エラー（仕方ない？）
石原の直球一辺倒リード

これだけ重なればそら逆転される

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:51:16 ID:RWY

でもまノムスケはポジれる
リーグ2位のヤクルト打線に3試合とも好投してる

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:52:00 ID:Yzb

今日のノムスケは確実に完封かと思ってただけに精神的ダメージきついやろな
次回は切り替えてまた好投してどうぞ

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:52:01 ID:ydE

堂林は弾いたん？トンネルしたん？

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:53:09 ID:jo8

>>22
ボテボテドン詰まり不規則バウンドのスピンかかった打球で触れなかった

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:54:09 ID:V4v

>>22
弾いたどころかグラブに当たってない
あれはイレギュラーバウンドより難しいから仕方ない
野球経験者なら分かるけどああいうのはどうしようもない

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:55:16 ID:KDT

>>24>>26
せやね

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:54:54 ID:jo8

そもそもあれ取れててもオールセーフの可能性あるよな

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:58:07 ID:uzA

>見守った野村は呆然と戦況を見つめるしかなかった
全然呆然とはしてなかったで
悲しそうだわ悔しそうだわ…
以前も満塁にして交代させられたことあったから
自分に不甲斐ない思いしてたんちゃうかな

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:59:36 ID:RRr

>>30
今浪が打った直後は呆然としてた

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)20:59:25 ID:jo8

しかもノムスケ相当ゴロ打たせてたから満塁でもゲッツー取れる可能性相当高かったと思うんやけどな

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:00:17 ID:RRr

>>31
確かに
ジャクソンよりはノムスケ続投すべきだったな
今日のノムスケコントロール抜群で全く打たれてなかったし

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:01:05 ID:RWY

満塁とはいえ内野安打と新井の野選
打たれてたわけじゃないから続投させてほしかった
ルーキーならともかく野村は未来のエース候補なわけやし

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:01:30 ID:Bfm

新井は3塁行かせまいとチャレンジした結果
いいヒット打ち続けたヤクルトが凄かったか

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:01:51 ID:jo8

今年シュートとカットボールの投げミスほとんどないのすごい

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:02:25 ID:7tr

ベンチワーク負け
ただただ次に活かせとしか言えん

死ぬ気で活かせ、二度とすんな

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:02:42 ID:802

謎のドヤ顔

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:03:24 ID:RWY

>>40
ノムスケ魂抜けとるやん…

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:03:26 ID:Bfm

>>40
ノムスケ泣きそうな

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:02:50 ID:wvZ

ヤクルト全試合大量点がついに止まったか
野村は制球抜群だったしヤクルトキラーと呼んでも良いレベル

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:03:02 ID:uzA

今日のノムスケの出来だったら逆転されたにしても
自分で打たれて逆転されてた方が納得いったのかな

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:04:51 ID:wvZ

満塁言うても内野安打やFc
制球抜群だったしゴロピーの野村続投のがよかったかも

負けたけどヤクルトキラーと呼んで良い三試合連続の好投やったな

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)22:03:05 ID:WTA

継投に関しては結果論でしかないよ
あの回は新井さんのFCが痛かった

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:13:36 ID:E31

前々から相性よかったしとっくにヤクルトキラーやろ

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/05/11(水)21:06:24 ID:ebt

まあ昨日は逆転勝ちしたわけだし、お互い様ってことで明日がんばるしかないわな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

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タグ：: #野村祐輔; #広島; #カープ; #継投策; #緒方孝市; #ジャクソン; #今村猛; #畝龍実; #采配

コメント一覧 (40)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月11日 23:57
- 神宮石川先発ってのもあって流れ持っていかれた感じの試合やな
  石川を貶すわけでは断じてないけど、流れっていうのはどうしようもない
  人間がやるスポーツだしな
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月11日 23:57
- 火消し経験ないのにジャクソンに決めてたて無能すぎて笑うわ継投ミスで負けたの何回目だよ緒方信者のように盲目でいれたら負けても怒る事もなくなるんだろなうらやましいわ
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月11日 23:58
- 元スレ13が正解だったのかも
  バントをさせにくくするためにジャクソンというのは筋が通っている
  何とか勝たせてあげたかった
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:02
- 石川の神宮無敗神話に敗れた感じ
  ただの確立とかオカルト以上の何かを感じた
  
  しいて言うなら「ヤクルトの打者が石川に負けをつけさせないという強い気持ち」がカープの投手を上回った
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:05
- 普通に野村続投しかないだろwwwww
  ヤクルトキラーじゃなかったのかよ………
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:08
- ちなヤク視点から言えばあの流れでジャクソンは特に変とは思わなかった。
  それより今浪に対してオール直球の配球がどうしたものかと思ったわ。
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:11
- 緒方アンチはちょっとおかしいのよ
  ここに緒方信者とかいないからね、冷静にコメントしてる人がほとんど
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:13
- 下ろすタイミングうんぬんはわからんが、個人的にはヘーゲンズを出して欲しかった
  まあ、8回だったからジャクソンでいくのが普通なんだろうけど
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:14
- みんなの意見見てると石原の配球が気になるという意見がでてるね
  ワイは細かい配球まではいい悪いが判断できんわ…
  ジョンソンのスライダーの制球力に不安があっての配球やろか？
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:18
- 満塁でどう継投するか？
  
  ①一番安全な三振を狙う
  速球派で三振率の高いジャクソン
  
  ②ゴロPでダブルプレーを狙う
  ノムスケ続投
  ヘーゲンズ継投
  
  緒方監督は①を選択した
  バントの成功率を下げるためにジャクソンを早め投入はノムスケの調子が良すぎて難易度の高い二択だった
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:19
- 石川から追加点取れなかったのがなぁ
  そんでもノムスケの今日のピッチングはすごかった
  次も頼むで
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:20
- せめて2死とってからヘーゲンズにまわしてほしかった。今のノムスケやったら最悪同点までで止めてくれるはずやと思ってたのに
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:30
- 畝投手コーチが「あそこは強いボールで」と説明した継投だった(日刊スポーツ)
  ８回だからへーゲンズは準備してないでしょ
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:38
- 必死に堂林は仕方ないってアピールしてもエラー記録は消えないんですよ笑
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:48
- ※14
  ヤクルト側があれはヒット(内野安打)でしょ！ってNPBに抗議書送るみたいだから、ヒットになると思うよ。変なイレギュラーしてたし、堂林も打球に触れてないし。個人的には昨日の負けは悔しいけどイライラはしないな。継投も新井や堂林の守備もジャクソンの投球も攻めてたからね。あれが新井→あわてて何処にも投げずオールセーフ、ジャクソン→外角多投もファールで逃げられて最終的に押し出し、堂林→最初から切れてファールになるのを狙って待つも切れずみたいな感じで消極的ミス連発の方が腹立つしね。昨日の負けは切り替えて今日勝ってくれ。
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 00:58
- どうみてもベンチのミスだな
  
  継投するなら中村の打席
  中村の打席で継投しないなら普通なゴロPの野村続投
  
  タイミングがおかしい
  野手が自由に打てる試合は大味で勝てるけど接戦でベンチの采配が必要になると9割型負けてる
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 01:00
- 山田いいこと言うね
  
  毎日仕事が不安だと黒田と同じことを
  
  いいね
  
  サードでカープに来たいでしょ　　本人行きたい
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 01:15
- ※17
  菊池がいるのにポジション変えてまでカープに来たいわけないだろ？
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 01:41
- いつも負ければ誰かの責任、カープファンも器が小さいのぅ、恥ずかしいわ！
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 01:48
- 全て結果論。
  継投とか言ってる奴らはその瞬間、本当にその判断ができるのか。
  あと、たらればの話はしたくないが、野村やジャクソンがもし抑えてたら、その瞬間の自分の判断を忘れて采配を褒め称えだすのでは？
  長いシーズン、こういう負けもあるって事で、選手も首脳陣もファンも切り替えるしかない。
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:19
- 結果論て何だよこのスレの議題の話も理解できないバカなのか？どうすれば良かったかの話なんだが
  負けてイラついてんのに緒方擁護のバカがますますイラつかせるわ勝ち負け本当気にしないヤツだな今年なって何回目の判断ミスだよ無理くり批判してるならわかるが明らかな愚作に何も感じないとか気持ち悪いわ
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:22
- １つのプレーの最適解をファン同士で議論するのも１つの楽しみ方やろ
  叩きじゃなくて普通に議論してるのを、結果論の一言で無駄だというのは違う
  
  そう思うならその議論に参加せずにスルーすればいい
  
  個人的には今回の試合で色んな人の意見を聞けて面白いと思ったけどね
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:26
- 7回までのペースを考えれば8回に野村を続投させるのは当然。中村の場面はバント阻止についての考え方の問題で、ジャクソンの速球か、野村のコントロールとバント守備の選択だろう。そもそもジャクソンの肩ができてなかった可能性もあるし。
  石原のリードについては、押し出しを嫌っての結果じゃないのかな。裏を返せば、信用できる球、ストライクゾーンで勝負できる球ががストレートだけだったということ。開きなおるしかない場面だから、一番信頼できる球を投げ込むっていう。
  満塁の場面での全力ストレートは津田と達川の時によくみた記憶がある。
  何れにせよ、全ては結果論ですね。
  反省すべきは、8回がどうこうより、途中の追加点を取れなかったこと。ヤクルトの粘り勝ちであり、石川を誉めるべき。
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:38
- 8回ノムスケでいくなら最後まで投げさせる
  不運重なったが抑えていたからな
  もし継投なら火消し経験あるヘーゲンズ
  勝てる試合を落とす才能だけは緒方はあるな
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:43
- これまでのノムスケの試合を見てれば八回頭、遅くとも畠山が出た時点で変えるのが当然。
  東京ドームでも六回簡単に二死を取って突如大崩れしたノムスケ。
  絶対に信用しちゃいけない投手。
  ヤクルトに完封した日も七点もの大量リードを貰ったのに中盤～終盤にかけてアップアップ。
  完封出来たのは「たまたま」
  完全に捉えられた当たりがセカンドライナーになるなど、滅茶苦茶運が良かっただけ。
  ノムスケは絶対に信用しちゃいけない。
  昨日の試合は絶対に勝たなければならなかった。勝ちパターンを全て継ぎ込まなければならない。
  中日戦からのチーム事情を考えていない完全な継投ミス。
  緒方と畝は勝負所が分かっていない。
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 02:47
- 薄氷の勝ち負けみたいな試合展開やし面白かったで
  ノムスケに勝ちつけたかったから残念だけど
  ８ウラの攻撃だけであそこまでやられたらお手上げやろ、ミスらしいミスも新井さんＦＣくらいやん
  ジャクソン用意するのが遅かった可能性も、ノムスケが完璧だった徒花みたいなもんやし
  ヤクルト打線と石川の粘り勝ちですわ
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 05:57
- 直球と変化球
  内角と外角
  一方だけだとプロなら打つよね
  今浪の打席を見てしみじみ感じた
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 06:26
- 追加点が取れてたらね！
  ヤクルトのあっさり攻撃にカープもお付き合いしたからな。
  負けたのは誰の責任でもない、負ける時はあんなもんでしょう。
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 06:35
- ここの連中は今浪が圧倒的に速いストレートに弱いという事も知らんのやろなぁ。
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 07:08
- 畝コーチには分析専門に戻って、マウンドに行くのは、ピンチにピッチャーや野手の気持ちを鎮めれ、意識を高められるような百戦錬磨経験ある人にして欲しい。
  今年走塁がよくなったように適材適所にコーチをおかないと勝てない。
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 07:44
- 昨日の試合の事しか考えずに議論するのは間違ってる
  これから先イニング食えない先発が連続するんだしノムスケも打たれてる訳じゃないから満塁になる前に継投ってのはちょっとね
  1アウト2.3塁なら続投してただろうし尚更
  なら満塁でも続投でよかったんじゃね？ってのは思うけど三振欲しくてジャクソン出したのも理解出来るし継投ミスではないと思う
- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 07:59
- プロは苦手な球でも意識すれば打てるというのを今浪の打席でまざまざと見せつけられた
  インコースのストレートしか待ってなかったよね
- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 09:15
- 緒方が芯のある継投をしてそれがうまくいかなかった。
  去年みたいなフラフラした采配じゃないんだからワイは納得してるで。
  ミスした堂林と新井は反省して次につなげよう
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 10:10
- あれだけ７回までサクサク投げて抑えてたら油断するわ、とても打たれるような雰囲気じゃなかった。
  ジャクソンが一番慌てたかもね！
- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 11:41
- ワイが継投するとしたら新井フィルダーズチョイスのところでヘーゲンスにするが
  一番いいのはノムスケ続投だったろうな
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 11:56
- 畝はさっさと辞めろ
- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 12:20
- 本スレ13番が優勝
  　
  あのノムスケが志願したっていうなら話は別かもしれんがそんな話は一晩明けてもでてこない
- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 13:11
- とりあえずこのコメント欄見て分かったのは野村はまだ信用に値しないピッチャーだということか
  これでよく3本柱とか言えたもんだ
- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年05月12日 14:26
- 昨日は投手より落ち着いて一個ずつアウト取るべきだった
  
  それでも全部結果論だから切り替えていきたい
- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年07月05日 03:27
- 金村とか大久保って緒方の継投が失敗に至ったら
  ここぞとばかりに叩くよな
  そのくせ成功しても讃えない
  哀れな末路