1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:50:05.20 ID:MztP3RHO0.net

プロ野球にフリーエージェント(FA)制度が導入されてから20年以上がたった。 今年も6人が手を上げロッテの今江敏晃内野手が楽天へ、中日の高橋総文投手は阪神、西武の脇谷亮太内野手も古巣の巨人復帰が決まった。
こうした一方、労組・日本プロ野球選手会の定期大会(4日、大阪)では思わぬ問題が指摘された。 選手側から「球団が事前にメディアなどを通じて“宣言残留を認めない”というのは脅しのようなもの。 紳士的ではないのでやめてほしい」というものだ。
宣言した6選手のうち、木村昇吾内野手の所属する広島の球団幹部は「宣言するなら、お互い次のステップに進むことになる」と話したとされ、今江が涙ながらに移籍を決意したのもロッテが宣言残留を認めないためだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151213-00000508-san-base
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:56:59.46 ID:s+qnD2gE0.net
宣言残留認めないって言わん方が不親切やろ
キムショーが大量発生するで
キムショーが大量発生するで
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2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:50:34.23 ID:MztP3RHO0.net
今年は宣言しなかったが、ヤクルトの畠山和洋内野手も日本シリーズ終了後、いったんは「残留が基本線だが他球団の意見も聞いてみたい」と発言。
しかし数日後に「球団が宣言残留を認めない」と一部報道が出て、結局は宣言なしに終わった。
ヤクルトの場合は田中浩康内野手が宣言した上で残ることが決まっており、厳格な内規ではないとみられている。
選手会では「権利であり、他球団の話を聞いてみたいという選手はいる。FAの趣旨が理解されていない」と説明。 日本野球機構(NPB)との事務折衝でも議題に乗せる方針で、12球団側の対応が注目される。
FA権は取得までに時間がかかり、選手にとっては大事な権利のひとつだ。一方、球団とすれば「残留するなら宣言は必要ないだろう」という論理だが、ここには理由がある。
マネーゲームを招く危険性が高いからだ。
しかし数日後に「球団が宣言残留を認めない」と一部報道が出て、結局は宣言なしに終わった。
ヤクルトの場合は田中浩康内野手が宣言した上で残ることが決まっており、厳格な内規ではないとみられている。
選手会では「権利であり、他球団の話を聞いてみたいという選手はいる。FAの趣旨が理解されていない」と説明。 日本野球機構(NPB)との事務折衝でも議題に乗せる方針で、12球団側の対応が注目される。
FA権は取得までに時間がかかり、選手にとっては大事な権利のひとつだ。一方、球団とすれば「残留するなら宣言は必要ないだろう」という論理だが、ここには理由がある。
マネーゲームを招く危険性が高いからだ。
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:51:07.68 ID:MztP3RHO0.net
ある球団関係者はこのオフの話として「うちのFA権を持つ選手に某球団が金額も含めたアプローチをしていた」と明かす。
事実ならタンパリング(協約違反)だ。実際に金額が伝えられることで、選手は次に所属球団との交渉で強気の金額をアピールできる。
関係者は「アプローチした球団が獲得するならいいが、残留なら予定していた年俸額に上積みされるから、事実上の“損失”ですよ」と憤る。
FA権を持つ選手は「権利なので制限されるのはやはりよくない。米大リーグ(MLB)のように、一定期間が過ぎたら自動的にFAになればいいことだと思う」と話す。
だが「球団側の“育ててきた”という考えや、ファンから見れば“裏切り”という思いも解はできる」と一定の理解を示してもいる。
事実ならタンパリング(協約違反)だ。実際に金額が伝えられることで、選手は次に所属球団との交渉で強気の金額をアピールできる。
関係者は「アプローチした球団が獲得するならいいが、残留なら予定していた年俸額に上積みされるから、事実上の“損失”ですよ」と憤る。
FA権を持つ選手は「権利なので制限されるのはやはりよくない。米大リーグ(MLB)のように、一定期間が過ぎたら自動的にFAになればいいことだと思う」と話す。
だが「球団側の“育ててきた”という考えや、ファンから見れば“裏切り”という思いも解はできる」と一定の理解を示してもいる。
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:51:36.40 ID:MztP3RHO0.net
日本ではMLBのようなドライな選手移籍はなかなか難しい。
過去にも遺恨めいたFA移籍はいくつもあった。
「生涯○○」と1つのチームで野球人生をまっとうする姿がもてはやされる傾向にあるのも事実。 日本らしさでもあるが、FA制度を難しくしている要因でもあるようだ。
過去にも遺恨めいたFA移籍はいくつもあった。
「生涯○○」と1つのチームで野球人生をまっとうする姿がもてはやされる傾向にあるのも事実。 日本らしさでもあるが、FA制度を難しくしている要因でもあるようだ。
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:51:34.05 ID:p1qkmdlc0.net
FA宣言されたら抜け分を補強しなきゃいけなくなることが全く無視されてる
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:55:05.55 ID:MztP3RHO0.net
>>5
期限を1週間なり10日なり切れば、簡単にクリアできる問題
それをしないのは球団にとって流動性が増す旨みより出る金の方が大きいから圧力かけてるだけ
期限を1週間なり10日なり切れば、簡単にクリアできる問題
それをしないのは球団にとって流動性が増す旨みより出る金の方が大きいから圧力かけてるだけ
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:57:14.14 ID:1r/3JLO2d.net
>>15
それってFA行使期間までに返事来たらK契約するけど過ぎたら契約しないっていう現状の宣言残留のやり方と何か違うんですかね
それってFA行使期間までに返事来たらK契約するけど過ぎたら契約しないっていう現状の宣言残留のやり方と何か違うんですかね
65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:05:54.53 ID:w+DfI1nb0.net
>>5
だから補償制度があるんやろ
だから補償制度があるんやろ
72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:07:43.24 ID:eLQmqvHD0.net
>>65
それは戦力均衡の為であって具体的に抜けた選手の穴埋めに使えるものではない
それは戦力均衡の為であって具体的に抜けた選手の穴埋めに使えるものではない
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:52:57.87 ID:7++V3G6H0.net
FAなんだから契約しようがしまいが自由なのに陰湿って頭おかしいんか
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:54:47.71 ID:3WdHukmy0.net
宣言残留認めないのって悪習やしなくした方がいいと思うで
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:56:07.76 ID:LSI2WJou0.net
>>13
いくらなんでも球団側が不利すぎるやろ
パンクする所出てくるで
いくらなんでも球団側が不利すぎるやろ
パンクする所出てくるで
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:55:07.37 ID:k5J2lOMh0.net
>日本ではMLBのようなドライな選手移籍はなかなか難しい。
MLBのドライなFA引退やFA浪人はええんか
MLBのドライなFA引退やFA浪人はええんか
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:55:13.89 ID:m1aGni/D0.net
宣言残留認めないのならする前に他球団と交渉するのはしゃーないと思うけど
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:55:37.02 ID:N6yHV3Fe0.net
フリーエージェントになりたいんだから望み通りなったでええやん
交渉するもしないも自由だし
前もって伝えているだけや
交渉するもしないも自由だし
前もって伝えているだけや
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:56:57.44 ID:ZvrL4VA20.net
ヤクルトは昔から人によるやろ
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:57:02.79 ID:YB1IEwj60.net
出る気もないくせにつり上げに使う奴がおるしな
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:57:16.05 ID:bNlXpKri0.net
なぜ田中の宣言残留は認められてしまったのか
ヤクルトにメリット皆無やろ
ヤクルトにメリット皆無やろ
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:58:16.43 ID:1r/3JLO2d.net
>>27
田中のは宣言残留ってよりFA権の買い取りやな
功労金みたいなもん
田中のは宣言残留ってよりFA権の買い取りやな
功労金みたいなもん
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:58:37.65 ID:7++V3G6H0.net
MLBでもFAはほぼ放出のチームもあるしただのチームの補強方針なのに文句言うのはねえ
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:59:28.25 ID:9Ow7YGSMp.net
FAするのも自由だし、契約するのも球団の自由だろ
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:59:28.50 ID:twfAbmzr0.net
FA残留義務にしろよ
毛根な悲劇見たくない
毛根な悲劇見たくない
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:59:50.30 ID:lUHJ1hEK0.net
FA初期はひっそりと宣言残留が多かったと思うけど最近いちいち騒がれてるな
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 14:59:54.16 ID:dCWy1VjR0.net
フリーになった上で12球団と交渉できる権利やぞ
元の球団に何を期待しとるんや?
元の球団に何を期待しとるんや?
43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:00:42.09 ID:p1qkmdlc0.net
木村は無所属選手なんやから「宣言残留」って表現自体がおかしいナリね
46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:01:46.52 ID:ZvrL4VA20.net
自球団の選手なら契約延長しますが、フリーランスのあなたは要らないですよ
は何がおかしいんや
むしろ前もっていわん方が厳しいだろ
は何がおかしいんや
むしろ前もっていわん方が厳しいだろ
49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:02:39.07 ID:UTy+hjfn0.net
>>46
ほんコレ
ある意味球団側の優しさよな
ほんコレ
ある意味球団側の優しさよな
48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:02:33.72 ID:vNBRfI1+0.net
FA権とは
選手が所属球団を退団し、選手自身が望む球団へ移籍できる権利
ただし、他球団との交渉が上手く行かなければ所属球団は引き続き契約を結ぶ義務がある
ひでえな…とりあえずFA権取得したら使う場合のデメリットを一切なくせとか
選手が所属球団を退団し、選手自身が望む球団へ移籍できる権利
ただし、他球団との交渉が上手く行かなければ所属球団は引き続き契約を結ぶ義務がある
ひでえな…とりあえずFA権取得したら使う場合のデメリットを一切なくせとか
56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:04:39.19 ID:UTy+hjfn0.net
>>48
期間区切ればええねん
FA宣言後、一定期間内に選手が取り下げればしなかった場合と同じ扱い
宣言を継続すれば球団側も再契約拒否の権利が生まれる
とかさ
期間区切ればええねん
FA宣言後、一定期間内に選手が取り下げればしなかった場合と同じ扱い
宣言を継続すれば球団側も再契約拒否の権利が生まれる
とかさ
51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:02:58.91 ID:KrYX4FFJ0.net
ドラフトで零細チームに入ったら一巻の終わりという
超スーパースターになれば話は別だが9割の選手はFAで始めて自らチームを選択できるわけで
超スーパースターになれば話は別だが9割の選手はFAで始めて自らチームを選択できるわけで
53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:03:28.73 ID:rO0TpXex0.net
まあFA買取制度みたいなのはあってもええと思うけど
63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:05:37.67 ID:oHsm3SMi0.net
>>53
買取っちゅうかキムショーの去年の+1000万はそれやろな
何を勘違いしたのか宣言したけど
買取っちゅうかキムショーの去年の+1000万はそれやろな
何を勘違いしたのか宣言したけど
126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:16:45.91 ID:JIYxlI850.net
>>53
今年の田中浩康や去年の能見はまさにFA買い取りそのものやろ
少なくとも表向きは他球団と接触することもなくFA宣言の公示後すぐに残留契約結んだ
今年の田中浩康や去年の能見はまさにFA買い取りそのものやろ
少なくとも表向きは他球団と接触することもなくFA宣言の公示後すぐに残留契約結んだ
58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:05:00.70 ID:KrYX4FFJ0.net
もうこんなチームが出てくるくらいならサッカーみたいに移籍金の発生するフリーな市場にした方が互いにフェアな気がする
60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:05:16.47 ID:w/gFFkaq0.net
最初から残留するつもりならFAなんてしないんだよなぁ
77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:08:49.91 ID:zOrfuTP10.net
金本の時にFA残留認めなかった広島はアホやなと思うし
結局選手の実力次第やな
結局選手の実力次第やな
80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:09:25.67 ID:X9sAm5Jl0.net
実力があれば認めてくれるだろ
雑魚はいらんってだけ
雑魚はいらんってだけ
86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:10:11.70 ID:+MufE4gN0.net
転職するって奴に
再雇用は認めないって言ったら陰湿になるの?
再雇用は認めないって言ったら陰湿になるの?
87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:10:23.86 ID:14hGzKP6d.net
藤井のときも言われたのに何も変わらなかったから
100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:13:01.52 ID:8NdUHHa50.net
ていうか自動FAでもええと思うけどな
103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:13:33.83 ID:0SmkvXa7M.net
>>100
わいもこれ
わいもこれ
130: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:17:33.93 ID:ZYLafF4i0.net
自動FAなんかしたら選手会が大暴れする
134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:18:15.75 ID:c1Igjt19M.net
裏切りって考え方があかんねん
必要とされたからでていく
若しくは今のチームには必要とされなかったでええやん
必要とされたからでていく
若しくは今のチームには必要とされなかったでええやん
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:19:00.12 ID:aEXfi+7T0.net
自動FAなら杉内や岩瀬みたいなの真っ先に放り出せるようになるから球団は大歓迎だろ
150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:20:45.32 ID:ho0cLO1a0.net
>>141
ハムとか一番うまく活用するんじゃね
ハムとか一番うまく活用するんじゃね
148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:20:37.92 ID:Rrd7WyW/0.net
「契約が保証される権利」は、無いんちゃうか
152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:20:52.83 ID:b7vlJX/PM.net
発言のそこかしこから「選手は球団のモノ」という意識が垣間見える
教育が必要だな
教育が必要だな
157: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:22:15.04 ID:k5J2lOMh0.net
>>152
保有権・保留権ってそういうものやし
何のために年俸と別に契約金払ってると思ってんねん
保有権・保留権ってそういうものやし
何のために年俸と別に契約金払ってると思ってんねん
159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:22:19.01 ID:kmGqUuAP0.net
実質FAする人間なんて特定球団とある程度話ついてるやろ
それが汚い、ていうか反則やろ
それが汚い、ていうか反則やろ
166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:23:35.35 ID:4NvHeXLG0.net
宣言するのは選手の権利
獲る獲らないは球団の権利
選手会はそこ勘違いしすぎ
獲る獲らないは球団の権利
選手会はそこ勘違いしすぎ
171: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:24:27.30 ID:b7vlJX/PM.net
>>166
馬鹿かな?
その「選手の権利」を「選手がFAする以前に脅迫的言動で」侵害してると言う話なんだが
馬鹿かな?
その「選手の権利」を「選手がFAする以前に脅迫的言動で」侵害してると言う話なんだが
186: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:26:18.90 ID:ZYLafF4i0.net
FAしたらうちはとらへんでーと、先に教えてあげるのを脅迫ととるか、優しさととるか、戻れる思ってたのに戻れないよりましじゃね
220: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:29:31.33 ID:MKHXbQTsd.net
>>186
ワイもこう思うわ
仮に宣言残留は認めないと言ってはいけない制度になったとしても建前上そうなるだけや
宣言残留オッケーやから宣言してええで→うーん、やっぱうちはいらわってなる可能性あるやん
ワイもこう思うわ
仮に宣言残留は認めないと言ってはいけない制度になったとしても建前上そうなるだけや
宣言残留オッケーやから宣言してええで→うーん、やっぱうちはいらわってなる可能性あるやん
129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:17:29.64 ID:kmGqUuAP0.net
転職する人間が出て行かれる会社に対していつでも戻れる席用意しろって言ってるようなものでは
133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:18:18.43 ID:k5J2lOMh0.net
一軍(メジャー)枠少ない、二軍(マイナー)との行き来は制限多い、チーム数は多くて市場が広い
ってNPBとは真逆の状況のMLBのええとこどりだけしようとしてるよな選手会って
ってNPBとは真逆の状況のMLBのええとこどりだけしようとしてるよな選手会って
82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/13(日) 15:09:32.61 ID:8ImUZ7eld.net
そらマネーゲームはしたくないやろ
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コメント一覧 (32)
サッカーの制度をそのままもってくるのではなく、今のプロ野球に合う形に調節すればいけそう
制度的にはフェアなのは間違いないけど、弱小球団、貧乏球団が損をしがち
ファンの中にはFAした選手を強奪されたとかいう、よくわかってない人もいるし
自動FA導入は完全ウェーバー&サラリーキャップ導入を条件になるだろうから、弱小球団(完全ウェーバー)&貧乏球団(サラリーキャップ)が損をするということはないと思う。
選手側のリスクは確かに高まるが、いい年に権利取得できれば高額複数年も夢じゃなくなる。ラグジュアリータックス払ってまで高額複数年を乱発できるような球団が登場すればまた話は変わってくるが。
出ていったらええねん のこのこ戻ってくる必要ない
もし他球団の評価が低くてモト鞘に戻りたいとか、どれだけあまちゃんやねん。
選手の野球人生にとっては障害にしかならない
もっと移籍が活発になった方が悔いの残らない野球人生を送れる選手が増える
リスクをとるかチャンスをとるかや
さすがにこれはないわ
ファンあっての運営
いやいや残るとか応援してるファンに失礼
だからといって獲る球団がないからといって残れるのが当たり前ってのがおかしい
球団にだって選ぶ権利はFAの時点で生じるんだから
なんで金本のケースに対しては金本かわいそ球団酷いって叩く人が多いのか理解できん
それを先に言ってあげるなんてむしろ優しいだろ
サッカーと違って、野球はワンプレーワンプレーの区切りがあって
その中で作戦を考えて進めるスポーツ
レンタル移籍はスパイを送り込む手段でしかなくなる、対戦機会がある以上は調整でも無理
似たような形で育成選手を独立に派遣は可能なんだけどな
他球団の話を聞きたいから宣言して、ダメなら残留させろってのがこの記事でも叩かれてるケース
金本は宣言残留という結果が欲しい、評価は同じで再契約金も最低ランクでいいってケース
いい契約があれば移籍前提と、どんな条件でも残留が基本は全く違うだろ?
結果だけ見れば、どっちも球団に残らないってのは同じだけどさ
わかる
金本は星野阪神とタンパリングしてたことを引退後に普通に対談とかで暴露してるしな
どことは言わんが金本は被害者、カープを悪者にしたい層がいる
いやどういう形であれ宣言残留そのものを良しとしていないと思うけど
一軍半の(獲得されるか微妙な)選手でもリスク無く球団を選べる方が、球界全体にとってもメリットが大きいと思う
高年齢の選手をFA市場で取る必要はないと判断しているだけで
FA残留認めてもいいと思うけど、その場合は前年の年俸や過去の功労なんかを一切無視した現在の市場価格を改めて提示すべきだろうね
広島がとるとすれば1,500万円くらいかな
わざわざ他球団と比較するっていうのがおかしい
FAが年俸吊り上げる道具になるのだけはいけない
それなら宣言残留は必要ない
他球団と比べられるのは仕方ないと思うがなあ
でも、地方球団はやっぱ引き止めるのは難しいよね
誰だって地元か、在京か金満球団に行きたいと思うよ
商品価値が高いうちにFA出来る様にすればいいだけ
それを認めないで残留させないってのはナンセンスだろう
どの球団も地元密着になってると思うわ
これからも視聴率は難しいと思うので、観客動員に影響を与えないような取り組みが必要だね
これ
それも球団の権利だぞ?
人的含めた保障は球団単位の戦力的均等が目的でしかない。
都合良い権利には声上げて都合悪い権利はスルーとか厚かましいと思うわ。
似非人権屋とやってる事変わらん
捕手経験者とか出したらチーム情報めちゃくちゃ漏れそう
サッカー以上の混乱になるぞ
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