1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:09:10 ID:wlh
FA宣言残留_選手会
※会場入りする楽天・嶋

労組・日本プロ野球選手会（嶋基宏会長＝楽天）の定期大会では３日、フリーエージェント（ＦＡ）権を行使しての残留（宣言残留）を認めない方針を球団が公表することが、選手への圧力になると問題視する意見が出た。
１８日の日本野球機構（ＮＰＢ）との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1449180550/
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:13:11 ID:j6B
木村昇吾さんは制度を変えるために戦っている可能性が微粒子レベルで存在している？



このオフ、広島からＦＡ権を行使した木村昇吾内野手（３５）に対し、広島球団の幹部は「宣言するとなれば、お互いに次のステップに進むということ」などと話した。

またロッテも楽天移籍が決まった今江敏晃内野手（３２）との残留交渉中から「ウチは宣言残留を認めていない」と公言していた。

過度のマネーゲームを避ける狙いの発言とみられるが、選手会は時間をかけて得た選手の権利を阻害するものと懸念している。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html 


【関連記事】
FA宣言残留は認めません！←何で？【問題提起/議論】


3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:21:41 ID:wlh
むしろ木村昇吾が選手会に助けを求めたか

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:23:27 ID:H7e
これは朗報

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:24:47 ID:Act
そらそうや
なんで認めないのか分からん

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:27:19 ID:pdk
>>5
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:25:57 ID:laH
FA行使の足枷でしかないわ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:27:57 ID:wlh
球団からしたら、そら木村みたいな微妙な選手はFAされずに済むもんな

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:32:48 ID:wlh
>>8
微妙と言っても、常に一軍のベンチにいるような選手よ
控えとしては必要

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:29:24 ID:L1g
FA残留の場合はみな決まった割合で年俸下げるように
すればええんや

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:30:45 ID:QuU
>>9
ん？よく考えたらそのほうが球団も首切れてメリットあるんちゃうか

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:34:27 ID:36m
広島の場合も大竹とかには認めてたよな
ただこれ改めたとこで、代替戦力の獲得とか編成は早い時期に決める必要があるから
ウチと再契約するつもりなら11月中な、とかまっとうなこと言われたら
結局同じ結果になるんちゃうか

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:40:58 ID:wlh
>>13
大竹とか、既に手を挙げてる球団があれば一月あれば決まるけどな

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:44:24 ID:oIu
これFA残留認めろやってのと
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが


16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:47:07 ID:NZL
権利取れたら勝手に行使できるようにしたらええだけの話やのに

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:50:53 ID:4sV
むしろ公表されないで社内で確定されてて残留？いやさせないんでｗｗｗ
とかされたほうが困るだろ
微妙な選手はもうFA絶対しなくなるだろ

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:53:32 ID:ava
まあ権利の行使自体を阻害してまうよな
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな？
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:54:11 ID:H4f
しゃーないやろ。

ちなハム

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)07:56:33 ID:3y7
そこまで大きく阻害してるとは思わないけどなぁ
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:01:57 ID:Gyx
FAするのは選手の権利やけどFA残留を認めないのは球団の権利やろ
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:04:35 ID:F1f
銭闘のダシにしたい選手とダシにされたくない球団の話やろ…
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:05:54 ID:L1g
実社会みたいに権利取得すれば宣言なんかしないで
どことも交渉出来るようにすればええやん

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:08:57 ID:vHi
認めないって分かってた方が選手はやりやすいんじゃないの？
じゃなきゃ
「FAしてどこも獲ってくれなくても今の球団が再契約してくれるやろ」
って軽い気持ちでFAしたが元の球団が全く交渉してくれなくて路頭に迷うみたいなパターンが絶対起こる
木村は最初から広島残留の筋がないことを分かってて宣言してるんだから覚悟はできてるわけだし

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:20:28 ID:ava
>>25
それはそれで別の問題が起こってるわけやが、結局「球団が宣言残留を認めないと明言することが選手の気軽なFAを抑止している」のは事実ってことになるよね。
どのみち自己責任なのははじめからそうなんやから、球団が脅すようなことは無い方がええと思うなあ

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:11:10 ID:KVa
残留させたあとすぐ自由契約にしそう

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:12:27 ID:ClD
FAってのは一旦所属フリーになるんやから、宣言する前と後とで球団側の条件が変わってもおかしくない。
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い


28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:16:25 ID:JJb
畠山の宣言残留は認めんで～って言われて残留した畠山のあとにピロヤスが宣言残留したのは草生えた

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:16:42 ID:XrF
選手「FA権使うかもしれんで」

球団「しゃーない。お前いなくなる分ドラフトや外国人や秋からの強化選手でなんとかするわ」

選手「FAするンゴ」
選手「どこもとってくれないンゴ。雇えや」

球団「は？こっちはお前いない前提でチーム作っとるんやで」

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:19:49 ID:g6e
まあ日本のFAは本当のフリーエージェントとは違うからな

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:21:24 ID:36m
しかし8000万蹴ったおかげで「架空のキャンプイン」を行い
400万で育成契約（のちに600万）になった人がおるんやから、
それよりはいい展開あるやろ。人格面で悪い話も聞かないし。
「2000でいいし非レギュラーでいいんでどこかお願いします！」
って本人が記者の前で言うたらええんや。FAは失敗したけどな。

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:28:14 ID:rQ1
FAするのは選手の権利
残留を認めないのは球団の権利

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:29:49 ID:ClD
>>40
そゆことやね

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:32:21 ID:JJb
宣言残留認めませんって公表するのが圧力になるって解釈してるなら宣言残留できるのが当然だと思ってるってことになる

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:37:27 ID:p2W
>>42
一般の労働者で考えれば転職活動するなら転職するしないに関わらずクビにするでー言うてるようなもんやし
しかもプロ野球選手は入団時に球団を選ぶ権利は基本的に無いんやで？

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:33:03 ID:Ij2
どうしても選手目線で見るから宣言残留認めないってのは冷たく感じてしまうな

もちろん球団目線で見たら球団の権利だしこれも正しいんだけども

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:38:55 ID:36m
これくらいの選手には宣言残留は認めないっていうのは編成考えたらアリかなあ
前年国内FA残留増しで1000万増で比較的年俸が高くなってたんだよな
広島は木村に悪い扱いはしてないんだよな、むしろそれで割高感出てどこも敬遠してる感じやけど
広島は別に冷たい対応してるわけじゃない感じやからなあ…。
まあ難しいとこや

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:39:27 ID:3y7
勘違いしてる人おるけど、
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:50:19 ID:36m
>>48
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら
　ほかの戦力考えなければならん
　ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
これは球団側としてはふつうやと思うんだよなあ。
だからなんか選手会のその主張は良くわからんわ。
むしろ「自動FAでシーズン終了後に全ての球団と話が出来るようにしろ」とかなら全然わかるんやけど。


55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:53:16 ID:D1Q
>>53
選手会「怪我やら不調のシーズンオフにFAになったら怖いのでそれもいやです」

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:43:58 ID:5V6
宣言して市場に出るのも自由やし声かけないのも自由やろ

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:47:17 ID:D1Q
社員「転職してきます」

企業「おう、ならお前の代わりに新卒入れとくわ」

社員「いい仕事なかったんで戻ってきましたw」

企業「は？」

ってことやろ

あらかじめ残留認めないって言ったところで交渉できる可能性のある球団が一つ減るだけやん

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:53:55 ID:gnX
>>51
それは宣言残留を認めないと明言したのにFA宣言をした場合やろ

社員「転職したいと考えてます。転職活動してもいいですか」
企業「は？転職活動はじめたらその時点でお前クビだからな。」

が正しい喩え

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:50:11 ID:urS
選手は個人事業主やで、社員を例に出すのは無理筋や。
せめて下請け企業にしてくれ。

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:54:49 ID:Ydq
身の程を知らん選手に親切で言ってるのになぁ

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:56:09 ID:mOy
・最初に出せる金額のMAXを提示
・FA宣言をして他球団の話を聞いても一向に構わない
・他球団と比較した上で、残留しても一向に構わない

超ホワイト球団の中日ドラゴンズ
時代の最先端を行ってるな

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:56:43 ID:36m
>>58
素晴らしいな
これ全選手なの？

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:18:00 ID:ewO
>>58
金額のMAX(驚愕の大幅ダウン提示)

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)08:56:13 ID:OvI
要するにそんな事言われるとビビるからやめろって事やろ？

61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:00:01 ID:7Ru
宣言残留って自分とこを滑り止めにするって意味にもなるから球団としては甘く見られてるみたいで嫌やろ

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:00:49 ID:5V6
宣言残留認める選手と認めん選手と差があるのは仕方ないやん
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:13:14 ID:mOy
どの選手でもFA宣言残留OK(AでもCでも平等主義)
海外移籍したい選手には、ポスティング(大塚)・自由契約(チェン)と平然と送り出す。
飼い殺しするぐらいなら、無償トレード(小山伸etc)も敢行。
ストライキ参加も「権利があるんだから、権利使えよ」と言ってのける。

試合に出ないと年俸25%・40%ダウンとかあるけど、中日は悪い球団ではないと思うわ。
考える機会を与えてくれるし、それが不利にならない。

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:21:59 ID:gsQ
>>63
これほとんどオッチのころの話やね

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:50:04 ID:oK1
嶋のいう宣言残留強制になるなら、金銭的釣り上げとか補償とか色々なところをシステム的に解消していかんと
枠うんぬんの問題はFA交渉用の期間を規定で設けるとか
その案次第かな


76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)10:40:53 ID:WiM
選手会は勘違いしとるんかな？
宣言残留を認めないって発言を
本人にも公にもしなかったとしてよ
あと宣言残留を球団が認めるといってもよ

宣言残留認める(再契約するかは別問題)
ってなるだけじゃない？
球団からしたら宣言残留100%保証って
解釈はしたくないやろし
それにB-C境目以下の選手は
再契約のときにダウン提示ガンガンやられそうやが

もしかして再契約でダウンは規約違反なんかな

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)11:52:07 ID:CMn
というかＦＡ権利取得→自動的に権利行使でええやろ。
球団は負担だろうが、選手にしてみれば自分の評価を聞ける。
ＦＡ残留もできる道が開ける。

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:04:16 ID:ewO
>>81
これおとしどころがメジャーみたいな
権利取得期間短縮+完全ウェーバー+FA 補強人数の制限
ってことなんやろ

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:05:48 ID:oK1
>>81
枠とか金銭釣り上げとか補償とか色々問題あるんじゃね？

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)11:57:48 ID:Xv7
人的補償を廃止したらいかんのか？
あれがなかったら球団も取りやすいやろ
FAさせるんが嫌なら糸井みたいに先にトレード出せるし

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:01:45 ID:4sV
>>84
そしたら取りやすすぎんだろw
ソフトバンク巨人だけで野球やってりゃええやんてなるで
オリは知らん

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:06:24 ID:Xv7
>>85
金銭補償額を上げたらええんちゃうん？
要は金持ってる球団から金持ってない球団に流れればええんちゃうの？
あかん、自分でも何考えてるかわからんくなってきたわ

90: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:16:38 ID:4sV
>>88
まあ金でもなんでも一定の保証は必要やな

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:16:50 ID:CMn
>>88
あとはメジャーみたいに贅沢税導入すりゃええ

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)11:56:49 ID:e7U
なお自動ＦＡについては選手側が猛反対してる模様

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)12:08:11 ID:Kjq
選手会目線で解釈すると
球団「こんなもんでどや？（ﾐﾂﾓﾘﾃｲｼﾞｰ）」
選手「はあ…よその見積りももらってみますわ」
球団「せやったら今のその見積り、無効やで。ほなまた…」
選手「ファッ？？」
このことを不利益と言ってるんか

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:32:11 ID:KVa
結局広島が2000万くらいでキムショー引き取ってなあなあのまま終わりになりそう

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:38:48 ID:9rG
>>94
認めない理由の一つに枠がギチギチってのもあるから単純に温情で決められんのよ

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:42:28 ID:MK9
NPBって選手会が発言力持ち過ぎてる感がある

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:47:36 ID:g6e
>>98
むしろ持ってないほうだと思うぞ

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)14:18:18 ID:HJ5
「将来FA獲ったら好きな球団行けるから入団せえや」って
半ば強制的にドラフトで選手を振り分けておいて
その後のFA対応に球団差があるのはどうかと思う

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:59:16 ID:ewO
低ランクの選手に宣言残留認めても
契約内容(震え)ってなるだけやん
宣言前の宣言無し前提の下交渉なんて
保証されへんやろ

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)09:18:56 ID:axR
選手会の方もあんまり言い過ぎると
「だったら宣言なしで『権利獲得＝フリーエージェント』な」って言われて自分の首絞めそうなもんだけどな。

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2015/12/04(金)13:42:58 ID:Atw
認めずなんて気張らずに行くとこないなら残ってええよ、ただし足下はガッツリ見させてもらうで、でええんちゃうか



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