489: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:48:51 ID:9I.7j.L37
セリーグは猛省すべきオワコンになる前にDH制の即導入を

セ・リーグは猛省すべき　“オワコン”になる前にＤＨ制の即導入を

改めて「パ高セ低」を印象付けた今年の日本シリーズ。これで８年連続でパ・リーグが日本一となった。交流戦でもパが１４回勝ち越している一方で、セは１回だけ。リーグ格差の要因はさまざまあるが、一つにはやはりＤＨ（指名打者）制の有無だろう。

過去の取材を遡れば、最初にセでＤＨ制の導入が話し合われたのは２０１２年。しかし、８年が経過しても６球団の足並みはそろわない。

当初から推進派は巨人。活発な打撃戦がファンを呼ぶという興行面から阪神なども賛同に近い立ち位置ながら、難色を示し続ける球団もある。その最大の理由が、ＤＨには外国人野手をはじめとした新たな補強も必要となることで総年俸の高騰を招き、経営が圧迫される危惧があるというものだ。

（全文はリンク先）
https://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/201213/spo20121308190031-n1.html

難色を示し続ける球団もある。その最大の理由が、ＤＨには外国人野手をはじめとした新たな補強も必要となることで総年俸の高騰を招き、経営が圧迫される危惧があるというものだ。

土器ッ


494: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:52:38 ID:4r.o9.L1
>>489
DH=正義　非DH=悪という決めつけで語られてもな…
そら交流戦導入以降見ててもパリーグの方が強いかもしれんがソフトバンクのウェイトが相当大きいと思うけどな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607870294/



【関連記事】




502: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:10:31 ID:YM.mf.L3
>>489
マジで今年の日本シリーズのセリーグ王者さんはオワコンっぽかった
リーグのレベルは上げないとファンも醒める

491: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:51:08 ID:mo.o9.L32
今更年俸で言う球団出るとは思わんがなあ
メジャー式のローテなら休養与えながら戦力を底上げしつつ節約になるんだが

493: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:52:36 ID:a1.ck.L21
総年俸なんてDHぐらいじゃたかがしれてるしなぁ



495: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:54:45 ID:a1.ck.L21
DHの使い方の上手下手がしばらくでるやろし
それはそれでパよりしんどいわけやしな

496: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:55:29 ID:mb.0n.L14
マエケンが帰ってきた時、DHなしは大きなアドバンテージになると思う
中村祐太もおるし九里も打撃は大好き

515: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:42:55 ID:8P.7j.L10
>>496
遠藤床田中村祐太辺りは普通に打つしたまにエース勝ちパクラスからも打つことがあるんよな

497: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:56:32 ID:6L.mi.L30
セでやる分にはDHなしはカープに優位なんよな
今季の打撃成績見ても明らかにカープの打撃成績が良いし

498: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:59:00 ID:a1.ck.L21
DH＝強打のHRバッターって感覚だと
カープはむしろやりづらいやろね
鈍足大砲おいたら追い越し走塁案件になる

499: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)20:59:27 ID:mv.hn.L20
何か世論がDHなし主張が古くて物知らず扱いなんおかしいわな

500: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:00:50 ID:In.0n.L4
攻撃面より守備面でどこからでもピッチャー変えられてロングしまくれるのはデカいと思うけど
現状セ・リーグならビハインドで回って来たら変える一手やし

501: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:01:20 ID:mo.o9.L32
もうDH専門レベルは正直KBOくらいでしか出番がないらしいからな
ボーアみたいなタイプは居場所が無くなりつつある

503: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:11:27 ID:YM.mf.L3
>>501
とはいえボーアは20本打てるしな
メヒアよりは助っ人の仕事してる

504: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:14:39 ID:a1.ck.L21
原ってえもやんのインタビューで
他チームは工夫がない戦略がないみたいな
上から目線やったのにな

505: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:18:57 ID:ir.0n.L21
擁護するならCS無かったのは結構大きかったと思う

506: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:21:08 ID:6L.mi.L30
どのみちソフバンには勝てなかっただろうけど単純にシーズン後半以降の巨人の状態が悪すぎたよ
さすがにノーマルな状態ならあそこまで悲惨な成績にはならんかっただろう
そりゃ大島にうちが出てた方がやれたとかTVで言われるわｗ



513: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:38:47 ID:8P.7j.L10
>>506
広島中日出た方が勝てたんやないかとは思うわ倒すってのは無理やろけどそれでも少しは

511: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:29:35 ID:a1.ck.L21
でもまぁ2010年代に入るまではそこまでリーグに力量差あると思わなかったんだよね
DHはもっともっと昔からあるのに
あと交流戦で負け越しがーっていうけど
あれはあれで短期決戦繰り返しみたいな感じもあるから
リーグの特性の差なんじゃね？って思うんやけどね

514: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:42:02 ID:Yw.0n.L17
>>511
だから結局DHの有無はリーグ格差の要因としてはそこまで大きいものではないと思うのよね
ソフバンの存在の有無の差が1番大きいと思うわ
絶対王者がいることでそれに引っ張られて他チームが力付けてる
一方でセは巨人が昔のような絶対王者感がなくなった

517: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:46:22 ID:In.0n.L4
ぶっちゃけ千賀森下なら勝てたやろ
あの千賀相手に0はねーわ

519: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:47:55 ID:Yw.0n.L17
>>517
たぶん1戦目九里やろ

523: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:04:20 ID:mv.hn.L20
菊池とかも日本シリーズで千賀からホームラン打ってたし
カープ選手は丸以外日本シリーズ弱い感じはせんかったなぁ

524: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:04:52 ID:9I.7j.L37
松山「またなんか日本シリーズでやっちゃいました？」

526: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:10:53 ID:SY.ga.L16
交流戦勝敗の合計（過去15年分）
　　　勝利数　敗北数　引分数　勝率
ソ　　　214　　126　　　14　　.629
公　　　186　　157　　　11　　.542
ロ　　　184　　156　　　14　　.541
巨　　　181　　165　　　 8　　.523
西　　　177　　170　　　 7　　.510
オ　　　173　　171　　　10　　.503
中　　　171　　173　　　10　　.497
阪　　　165　　175　　　14　　.485
楽　　　164　　186　　　 4　　.469
ヤ　　　161　　185　　　 8　　.465
広　　　149　　193　　　12　　.436
横　　　139　　207　　　 8　　.402

527: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:12:32 ID:SY.ga.L16
広島　149勝193敗12分　勝率.436
-------------------------------
vs福岡　18勝37敗4分　勝率.327
vsハム　22勝35敗2分　勝率.386
vs千葉　23勝33敗3分　勝率.411
vs西武　31勝26敗2分　勝率.544
vsオリ　24勝34敗1分　勝率.414
vs楽天　31勝28敗0分　勝率.525

529: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:18:42 ID:SY.ga.L16
年度　　セ　　 パ　　分
2005　　104　　105　　7
2006　　107　　108　　1
2007　　*66　　*74　　4
2008　　*71　　*73　　0
2009　　*70　　*67　　7
2010　　*59　　*81　　4
2011　　*57　　*78　　9
2012　　*66　　*67　　11
2013　　*60　　*80　　4
2014　　*70　　*71　　3
2015　　*44　　*61　　3
2016　　*47　　*60　　1
2017　　*51　　*60　　1
2018　　*48　　*59　　1
2019　　*46　　*58　　4
合計　　966　 1102　　60

539: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:46:30 ID:mo.o9.L32
カープの日本シリーズ
1975VS阪急：V△●H●△●V●
1979VS近鉄：V●●H○○○V●○
1980VS近鉄：H●●V○○●H○○
1984VS阪急：H○●V○○●H●○
1986VS西武：H△○V○○●H●●●
1991VS西武：V●○H●○○V●●
2016VSハム：H○○V●●●H●
2018VS福岡：H△○V●●●H●

通算：21勝29敗4分　.420
ホーム：13勝12敗3分
ビジター：8勝17敗1分
ビジター成績ひどすぎワロタ
あと勝つときも必ず7戦してるのはなんなんだ


541: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:50:11 ID:a1.ck.L21
>>539
第1第2戦は情報収集に重きやったんや
V9以降どの日シリも圧勝のがすくないんちゃうか？
あと86年は気が緩んでた感みたいなことは
当時のOBちょいちょい言うてるね

531: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:25:42 ID:mo.o9.L32
実は森西武に記録的貧打の打線で食い下がったこともあるし
日本シリーズだと意外とやる、ただ前半でばたんきゅーになりやすい感はあるｗ



540: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)22:47:15 ID:a1.ck.L21
そもそもカープの交流戦成績の見栄えわるいのは
CSすらままならん時代にかちあたっとるし
2015セ界大恐慌以降はそこまでじゃないしね

509: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:24:05 ID:0G.wz.L28
DHというルールだけ異様に目を向けられ過ぎちゃうか
練習方法や育成環境ほかいっぱい要因はあると思うけど

510: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/12/15(火)21:26:18 ID:6L.mi.L30
>>509
セパの目に見えてわかりやすい違いは何かという点で一番最初に出てくるのがDH制度だからね
それ以外は入念に取材や研究しないと簡単に記事に出来ないからDH制度に集中してしまうのはしゃあないといえばしゃあない
今年と同じくソフトバンクに４連敗した昨年の日本シリーズ終了後に巨人・原監督は「（ＤＨ制導入へ）何をもって立ち止まっているのか、あるいは守っているのか」と発言したが、議論が深まることはなかった。

セが“オワコン（終わったコンテンツ）”にならないためにも、ＤＨ制の導入はもはや“待ったなし”のところに来ている。

（全文はリンク先）
https://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/201213/spo20121308190031-n2.html


・DH制だけが原因ではないからって、DH制を導入しない理由になるとは思えんが。

それ以外にも課題だらけではあるが、DH制も導入すべきだと思う。
それだけじゃ駄目だね、ってだけ。



・実際、パがDH導入した後でもセがオールスターでも日シリでも勝ち続けていたことがあったのにね



・ホークスは、CSに加えて日本シリーズで力を出すことを考えていますからね。

ペナントを獲っても、CSに負けると話にならないし。力の入れどころ、ピークの持って行き方を知っている。



・パのDH導入は45年前
本当にDHを導入するだけで追いつけますか？

何もしないよりマシな程度で
本当の原因はDHじゃないのは明らかなのに



→優勝したら年俸上げなきゃいかんから優勝しない方が良いなどと言われている球団があることが問題。
そんなリーグが強くなるわけがない。



・DH制は関係ない。同リーグのライバルから選手を引き抜くことでリーグ優勝はするが日本シリーズで1勝もできない巨人のやりかたが間違ってるのが原因。



・DH制を導入すれば10年後くらいには追いつけるとはなんと浅はかな見識
パリーグが圧倒し始めたのはここ10年の話でDH制はもっと前から採用されてる
MLBでもナリーグがアリーグに圧倒されているなんてことはない



→そりゃメジャーリーグはワールドシリーズ狙えるチームは夏頃に主力をトレード補強できるからな
そこが日本と違うところ
なのであまりWSの成績とDHの有無は関係ない
比べるとしたらインターリーグだろ



→数千もの試合が行われたメジャーの交流戦ではアリーグが勝ってるから、むしろ効果がないと思う方が難しい。
ただそれだけではないのも、もちろんその通りで、交流戦にしても、メジャーのアリーグがたしか.521前後の勝率

日本のパリーグが.532程だったはずだから、メジャー以上に差が出てるのはもちろん他にも要因はあるということ。



→メジャーの場合FAが自動宣言なので
選手の移籍が日本と違って圧倒的に多いから
ナ・リーグ ア・リーグで血の入れ替えが盛んっていうのもあるんだろう



・メジャーの交流戦でも過去22シーズンでア・リーグが16シーズン勝ち越してるはず。




・原がＤＨ ＤＨと言い出したからよ。セ・リーグにもＤＨ制度導入と。日本シリーズで２年連続でソフトバンクにまったく勝てないことをＤＨじゃないから負けたみたいな言い訳を。



・「その最大の理由が、ＤＨには外国人野手をはじめとした新たな補強も必要となることで総年俸の高騰を招き、経営が圧迫される危惧があるというものだ。」

人気のなかったパ・リーグがやってるのにこの理由は通らないね。
経営努力が足りないだけでしょ？ってなる。



・セリーグは球団の体制が古いと思う。あと、巨人も結局金で優勝を買えてしまうから、球団の体質そのものを見直す必要がないのだよね。結局、セリーグ全体のレベルも上がらない。巨人がまともになるには原がやめてナベツネがいなくならないと無理だよな・・・。



・DHのメリットは投球練習などに専念できる。セリーグの投手がバント練習とかに使ってる時間をパリーグの投手だったら投球練習などに使える。DHが差を縮めるとは思えないが導入してみてもいいと思う。色々試行錯誤しながら



・パは人気は無くとも色々と独自性の色を各球団が出して、セの人気（今となっては昔話)を超えようと努力してきた。

実際にＷＢＣが始まってからパの選手は注目を浴びるようになったし、メジャー移籍していくのもパの選手が多い。もう読売ブランドも通用しなくなってきたし、実際に今子供たちに入りたい球団を聞いたら巨人って言う子少ないでしょ。

野球を面白くなくしたガンであることは間違いないんだから。
何でもかんでも球界が巨人で動いてると思ったら大間違いだ。



・野球は9人でやるもの理論で行くなら投手ももっと打撃に真剣に取り組んでほしい。今のセの投手の打撃は面白くない。

高校野球とかがDH無しでも面白いのは投手も野手と同じように打撃に取り組んでるから。
ケガのリスクとかを言い訳に適当に打席に立つならさっさとDH導入してほしい。



・DH制さえ導入すればいいなんて言ってないだろ。
DH制が原因じゃない論者の言うことはいつも同じ。

何故、DH制だけが原因じゃない—>DH制採用反対　になるんだよ。

何でもトライしましょうという話。もちろん育成もトレーニングも補強も施設整備もマインド改革も全部必要だし、そのために投資は必要。

闇雲にカネかければ強くなるわけじゃないが、カネを惜んだら強くなれません。精神力や根性じゃどうにもならん。



・＞パリーグが圧倒し始めたのはここ10年の話でDH制はもっと前から採用されてる

同意。
このことが、DH制「だけ」がパ高セ低の根本的原因ではないことを示している。
ただ、やらないよりはやったほうが差は縮まる可能性がある、というだけ。

「両リーグの構造的な違いがこの差を生んでいる」が本当のところだろうね。



・パ・リーグに比べて、絶対に足並みが揃わないのがセ・リーグ。DH以外にもセ・リーグTVにも反対する球団があったりして一枚岩にはならないんだよね。

パ・リーグは球団公式HPのプラットを統一するなどして常に足並みを揃えようと努力している。



・投手の打撃が全員大谷みたいなものなんだからどう考えたって差はある。

あと西武が選手抜かれても戦えてるって意見よく見るけど、その抜いたチームがホークスだったらそうはならない。優勝チームが下位から抜くんだからキツいって



・セリーグがパリーグに勝てないのはDH制の問題だけではないのは当たり前のことである。

しかし、DH制が投打のパワーアップに多少なりとも寄与することになるのは間違いないので、論題をＤＨ制制をセリーグが採用すべきか否か、にしぼってほしい。

球団の体質や全体のレベルアップ、更には心構えなどの精神的または抽象的な要素にまで論題を広げてしまっては、一歩も前には進まないと思う。それらも必要なことは認めるが、DH制の問題を曖昧にしないでいただきたい。



・元々の野球は9人ですることなので、セ・リーグが導入しないのもひとつの手で、DHがあるなしで強くなれるなら早く導入するべき。でも、そんな簡単に強くなれる訳ないし、とにかくセ・リーグは考え方を改めないと無理でしょう。

でも時間掛かってもパ・リーグに追い付け追い越せできる計画を持ってやるべき。このままでは日本シリーズも交流戦もつまらない。

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