カープ佐々岡監督の『監督談話での選手批判』どう思う？緒方監督は娘と妻からの助言で方針変更。

佐々岡真司、問題提起の関連記事

2020年09月07日

カテゴリ:
佐々岡真司
問題提起

https://hochi.news/articles/20200906-OHT1T50239.html

広島・佐々岡監督が投手陣に苦言「（先発は）１週間ある。何をしていたのか」

「広島５－８ＤｅＮＡ」（６日、マツダスタジアム）

　広島はまたも投手陣が崩壊し、１引き分けを挟んで３連敗。借金は今季ワーストを更新する９に膨れた。先発の遠藤は３回４安打４失点。初回から制球に苦しみ、５与四球。佐々岡真司監督は「立ち上がりが課題と、ずっと言ってきている。毎回毎回（同じ）。リリーフと違って（先発は）１週間ある。何をしていたのか」と猛反省を促した。

　３試合で計３０失点の投手陣に指揮官は「ピッチャーが全て。この３試合、何点取られているのか」とイライラを募らせた。９月は６試合で計４６失点、１試合平均７・７失点と投壊が続く。

（全文はリンク先）
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/09/06/0013671127.shtml

12: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:30:20

気持ちは分かるが監督ならば、全ては自分の責任ぐらいのコメントは出さんとな。そんなんばかり言うてたら選手との溝は深まるばかりやで。

122: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-07 05:55:20

>>12
緒方は「自分の責任」って判で押したコメントしか残さんかったで
いつも同じことしか言わんって記者が困っとったやんか
そんなんでもええんか

引用元：カープ佐々岡監督怒りあらわ「投手が全て」9月1試合平均7.7失点【反省会】

【関連記事】

123: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-07 07:33:38

>>122
わいはそれでええと思うんよ。ファンやマスコミにしたら何の面白みのないコメントやが、最終責任者としての監督の立場からすりゃ最後はそこに行き着くわけやしな。物申したい投手がいれば監督室で個人的に諭せばええだけで。

8: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:28:08

佐々岡は、自分の反省コメントはないの？
投手陣ももちろん悪いが運用も悪いよ。

24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:38:55

>>8
そういう部分だけ大きく報道されているだけかもしれないから……?

「起用したオレの責任」って１回ぐらい言って欲しいけど。

79: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:25:14

>>8
俺らは記者が文字に出した部分しか見れないから
もしかしたら、もうちょっと色々話をしてるかもね
って一応フォローはしておく

1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:19:03

来年の課題は投手力と得点力と守備力やな

5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:26:02

>>1
（95%ぐらい課題）

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:32:22

>>1
何が残ってるんだ...？?

4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:25:13

仏の佐々岡が怒るとかそうとうやぞ…

前年度の2軍投手コーチは反省やな

6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:26:27

緒方監督のままだったら今頃どんなだったかな？
全部監督のせいとは言わないけどさ

10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:29:42

>>6
森下採れてたか分からない

30: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:41:37

>>6
tiktokにうつつを抜かさず1軍で躍動する小園が見れたかもしないｗ

63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:11:11

>>30
鬼監督こと緒方孝市はティックトッカーを許さない風潮あるわw

66: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:13:28

>>63
緒方さんならもっと小園を使ってただろうしね
もっと厳しい環境で競わせていたと思う

54: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:02:50

佐々岡じゃタクローと河田コーチを連れて来れません

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:30:30

Q.その投壊を起こした連中に指導してた投手コーチや二軍監督は一体誰だったでしょうか？

16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:33:47

少なくともケムナを跨がせて失点したのはあんたが欲張ったせいでしょうが
他の中継ぎに変えて失点したならそいつも不甲斐ないと言えるが、6回に関しては他人事みたいに言うなって言いたい

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:55:36

>>16
前のまとめ記事によるとケムナ今週100球以上投げてるらしいな

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:37:24

根性論丸出しでこんなコメント出してたら選手の信頼も失うよ。

21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:37:42

怒るなら過去の自分に怒れや
大瀬良も森下も
もしかしたら遠藤も
これまで球数投げさせすぎた可能性とか考えないのか？

そういう運用してるから西川も抹消になったろ
采配の上手い下手はこれから勉強したら良いって思うけど、選手壊してキレてるとかどうなっとるんや

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:38:29

この投手崩壊は、来シーズンまでに修正可能なのだろうか？
「プロなんだから、オフの間に改善しろ」と言いたいけど、
現状あまりに酷くて憂鬱すぎる・・・。

27: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:40:06

林上げてもスタメンで全打席立たせないと意味ない
今の1軍首脳陣にそんな難しい事できないから2軍でいいよ

41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:50:25

>>27
林は4番打者として大事に育てるとる感がある

31: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:43:49

大瀬良：開幕から2戦連続完投でぶっ壊れる
森下：今週以外全部100球越えでぶっ壊れる
遠藤：先週先々週連続約120球でぶっ壊れる
九里：140球とかいう論外の使い方でぶっ壊れる
野村：3試合連続100球越えでぶっ壊れる
塹江：先週60球越えという中継ぎとして赤信号の球数を放らせといて今週も3登板でぶっ壊れる
ケムナ：今週100球越えという論外の使い方でぶっ壊れる

佐々岡のせいでぶっ壊れた(予定含む)選手がこんなにいる。佐々岡が投手にキレてるが、ファンがキレたいのはてめーに対してだよ。

34: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:46:14

そりゃね佐々岡選手は沢山投げても先発抑えどこで投げても大丈夫だったけど
自分基準で考えていないか？

36: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:47:10

選手を壊すような采配はやめてほしい。
選手の批判はやめてほしい。

2年目以降の緒方監督や落合監督は、個々に叱咤激励することがあっても、マスコミの前で選手の批判は一切しなかった。監督の役割は、選手を庇い、批判の矢面に立つことであり、無能な部下が全て悪いって責任を押し付けるようなリーダーに誰がついていきたいと思うのかをよく考えてほしい。

38: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:48:16

大瀬良は独自のエース論に囚われとるから
隠して我慢して、結局最悪の状態まで行ってしまうよね

42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:53:06

>>38
佐々岡の方針もありそうだけどね、
自分の現役時代の感覚でやらせようとしてる印象

55: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:03:50

現役時代が鉄腕すぎてぶっ壊れるラインがわからない説わかるっちゃわかるんだけどじゃあ今まで投手コーチで何を学んでたのかっていう

110: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 23:36:19

>>55
監督の佐々岡がわからんままだとしても
コーチの澤崎横山はぶっ壊れの経験者だからわかろうにと思うんだがね

70: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:17:22

2010年頃のカープが戻ってきてるな。この前まで3連覇したチームとは思えん

80: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:26:29

選手が実力を発揮できれば、また三連覇できるとか思ってるんやろ佐々岡は
勝てないのは力を発揮しきれない選手のせいだって

持てる実力を出せてもAクラスがいいとこだよ
それを直視して、なんとかしないといけないって思って初めてスタートラインだな
佐々岡がそれに気付けるのか知らんけど

127: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-07 09:18:55

悪魔で推測だが投手コーチが「ちょっと投げ過ぎでは‥」とか止めにかかっても
大投手兼投手コーチ出身の佐々岡が「いけるやろ）と言われてたら、それに従うしかないんじゃねーかなぁ。
野手出身の監督は投手の事は投手コーチに任せるというスタンスだし
ここまで露骨に酷使が目立つのは佐々岡のゴリ押しがあると思う

126: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-07 09:12:30

この人は栗山監督みたいに俺のせいって言うことはできないんだろうか？

94: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:41:30

（日刊スポーツの）「カープ佐々岡監督怒りあらわ」の部分には記者の主観が入っとる
サンスポの方が一問一答だけを載せて、大袈裟なタイトル付けとらん分
良心的やな

25: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:39:36

まあ待て　このあたりはスポーツ紙の伝え方一つだからいつも鵜呑みにはしないようにしている

28: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:41:14

>>25
わざとそういう部分だけ切り取って報道するところもあるからね……。

33: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:45:00

>>25
確かにそうやな。

107: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 23:03:46

>>25
悲報：中国新聞が「佐々岡監督は不機嫌そうに吐き捨てた。」と一番容赦なく報じてる

39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 21:49:15

>>25
そういうコメント拾われる佐々岡の対応力が低い
去年の投手コーチのころからそうだけど、絶望的に対マスコミ用コメントが下手

53: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020-09-06 22:01:36

>>39
監督も育成と考えるならメディアトレーニング（マスコミ対応のトレーニング）も取り入れたらいいのに

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タグ：: #佐々岡真司; #監督; #監督談話; #選手批判; #広島; #カープ; #問題提起

コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- 6. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:23
- 一週間何してたって言っても、その一週間で修正なり調整なりさせるのがコーチや
  監督といった首脳陣なのでは？
  HQSしても褒められず苦言しか出ないのなら委縮していいプレーなんて出来んよ。
  選手を上手に乗せていいプレーさせるのが監督でしょうよ。
  投手陣が怯えながら投げてるから野手陣にも伝播してエラーやら凡退やら
  してるように見える。
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- 7. 「ぶーん」と逆襲するなな
- 2020年09月07日 18:24
- 監督・コーチも保身から何か成果を出したくて
  余裕が無くなってる感じやね
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- 8. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:24
- 投手出身だからなのか投手のせいにしたいようだけど
  守備の綻びについては全く問題ないの？
  カープの失策はど偉いことになってるよ。
  
  チーム事情で中継ぎ足りなくて、先発も中継ぎも
  負担背負わされてるのに、全部投手のせいですか？
  誰かのせいにするとそれ以外は問題ないのか？
  ってことになると思うんだけど。
  だから名指しは嫌なんだよなぁ
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- 9. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:26
- 逆に緒方みたいに判を押したように
  監督の責任って言うのは
  選手からしたら寂しくない？
  
  使った以上は期待してるわけで、
  その期待に応えられないと、
  監督としても「なにをしてんだ」
  となるし、選手も責任を感じると思う。
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- - 34. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:07
  - >>9
    つかダメな時はちゃんと選手に注意してたでしょ
    監督の責任ハイ終わり！なら掌底事件は起きてないわけで
    外部に対していちいち選手の文句をグチグチ言わなくてもいいってだけ
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- - 36. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:27
  - >>9
    その、緒方のときは三連覇。今はどうよ。
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- - 68. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 21:26
  - >>9
    じゃあ、例えばあなたが会社で働いてたとして
    
    ・みんなのいないところに呼び出されて、面と向かってダメな点を指摘される
    ・自分のいないところでダメなところが指摘されていて、それを人から聞いて知る
    
    どっちがいい？
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- 10. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:27
- 直接ではなくマスコミ通じて言われるのは選手としては辛いよね
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- 11. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:27
- 緒方が1アウトしかとれずに6失点した塹江のデビュー戦に、「1アウト取れたじゃないか。次は2アウト取れればいい」って言って背中叩いたのは、1人の人間として本当に尊敬したエピやな。
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- - 30. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:02
  - >>11
    そういうのでいいのよ。対マスコミには特に。
    
    マスコミにあれこれ言っても、いいことなんか１つもない。それどころかマイナス。早く気づいて、佐々岡さん。
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- 12. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:30
- 選手時代からパッとせんかったし監督としてもハナから期待してないからどうでもええわ
  とりあえず選手を壊すのだけはやめてほしいけど
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- 13. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:30
- FAの時も監督1年目が終わった時もかな子夫人の助言があったんだよな
  個人的には緒方選手も緒方監督も大好きだった、勘弁してくれと思うことはあったが辞めろと思ったことは無かったわ
  佐々岡にはもう辞めてくれと思ってるよ
  こいつに助言を与えてくれる人は出てくるのかねぇ…
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- 14. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:32
- 言い換えるとしたら「毎度毎度みじめな試合をお客様にお見せして申し訳ない。立ち上がりが課題の投手に関しては、調整方法の改良などをコーチにきつく申し付けます」など
  責任は監督とコーチにあるんだから、自らの責任を放棄しちゃダメ
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- 15. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:32
- 批判するにしても投手ばっかほぼ名指し
  野手の打撃や守備も批判してどうぞそっちのほうが問題だから
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- - 104. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月08日 01:39
  - >>15
    毎日カープ情報をチェックしてるから分かるけど、サッサは監督になってから恐らく一度も野手のエラーを批判したことはないはず。
    昨日も敗因は100％投手のせいとか言ってたし・・・
    批判やら非難するにしても言い方というものがあるんじゃないのかな？
    今のままだと投手陣は萎縮するだけだと思うなあ
    優秀な自分と違ってイライラするのかもしれないけど、もう少し頭を使ったコメントを心がけてくれないものかなあ？と思いますよ
  - 0
    
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- 17. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:33
- 借金が2桁になったら休養してくれんかな？とまじで思ってます。
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- 18. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:34
- 直接言うのはコーチの仕事でしょ？
  そのためにコーチがいる。
  
  監督はマスコミに思ってること伝えるのも
  仕事のうち。
  伝えかたが悪いと言えばそうかも知れんが、
  緒方のように、選手批判しないけど、自分の責任しか言わないのは全く面白味がないし、
  選手からしてもやりがいが無い。
  
  逆に言えば、抑えても打たれても監督の責任になる。
  
  よう頑張った
  何をしよるんなら
  
  こうやって人間味を出すのも監督の個性。
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- 19. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:38
- 選手批判は100％NGとは思わないな。オレの責任で済ませて問題を曖昧にするよりかいいと思う。けど、選手批判するんだったら、もし佐々岡自身にミスがあったら同様に己を批判してもらいたい。部下には厳しく自身には甘く(ミスに気付かないを含む)、ってのが最悪のパターンかと思う。
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- 20. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:43
- こういうのって、『監督が〇〇選手を怒った』っていう事実自体は問題にしてないわけで
  ただ、それをメディアに話すってことは、全世界にそれを知らしめるということ
  さらにそこに「これまで何をやっていたんだ？」みたいな言葉が含まれたら、監督自ら、『〇〇選手は不真面目だ』とか『才能がない』と宣伝しているようなもの
  
  実際、この記事が出てから、監督叩きに合わせて「でもアイツ、いつまでたってもノーコンじゃん」って選手を叩くコメも増えちゃってるわけだし
  わざわざ選手叩きの燃料になるようなネタを放り込むのは、社会人としてもいかんでしょ
  もしこれがヘイトコントロールだったとしても、失敗だわ
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  ぶーん
  
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- 21. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:43
- ～非表示～
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  ぶーん
  
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- 22. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:47
- 緒方のように表向きは監督の責任と言いながら
  裏では
  抵抗できない選手と監督という関係で
  6発も殴ると言うのは現代では考えられない。
  それより、佐々岡のほうが人間味があって良い。
  
  批判するのは信頼してるから。
  頼むぞ、お前に任せたぞと言う思いから。
  お前に任せたぞはこの試合はお前の責任だぞと。
  監督の責任ですとは言わないと。
  そう言う信頼関係からでしょ。
  チームが一体感とはそう言う思いからですよ。
  
  マスコミ通じてだろうが、なんだろうが、
  何をしてるんやと言われたら奮起するところですよ。
  それを「使った監督の責任です」と言われたら寂しいですよ。
  ワシワイってなるのが普通。
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  ぶーん
  
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- - 31. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:02
  - >>22
    殴ったのは野間が怠慢プレーやなめた態度したからでしょうが
    それは罰として必要だろう
    真剣にやってるのに不調に陥って打ちこまれた投手、好機に打てなかったり走塁失敗して刺された野手などのミスをマスコミの前であげつらうことは、2年目の前に改心してからの緒方監督はしなかったし
    何より選手の不調やケガにはすごく敏感に反応してすぐ休ませてた
    今年のイレギュラーな過密日程でそれやってたら持たないという意見もあるかもしれないが、けが人を無理させて使ってたって悪化するばかりでいいことなんてひとつもないし、投手の肩肘は消耗品なんだから投げすぎは必ず後にひびく
    
    大瀬良にしろ西川の足にしろ、後に違和感でも残ったらどうするんだ
    佐々岡監督にはよく考えて改めてほしい
    出来ないならチームを統率する能力はないからすぐやめてくれ
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    ぶーん
    
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- - 45. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:01
  - >>22
    「監督の批判も信頼の証だから頑張らないと！」と選手がちゃんと解釈できるほど
    佐々岡流がチームに浸透してるならそれでもいいんだけどね
    言わなくても監督と選手とはそういうもんだからわかるハズって思ってるなら
    そっちの方が現代では考えられないわ
    まして1年目の監督と選手に言わなくてもわかるような信頼関係築けてる方が稀
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    ぶーん
    
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- 23. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:56
- 守り勝つ野球は今からでは難しいので、打って走る野球が見たい。
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  ぶーん
  
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- 24. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:57
- マスコミに話す内容が全てではもちろん無いけど、見てる側からすると選手批判のコメントよりは「監督の責任」って言ってるほうがこれから監督として成長してくれるんじゃないか？って気にはなるかも。
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- 25. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:57
- 責任転嫁、保身術のひとつ。
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  ぶーん
  
  がしました
- 26. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:58
- 裏表のない人なのはみんなわかってるやろ
  
  阿南のような裏表で激しい人、星野のような裏ではさらに激しい人
  どんな上司だろうがメンタル面からパフォーマンス落としたって言うようではぬるいわ
  
  結果で証明できないかりそめのプライドなんか捨てちまえ
  
  あ選手起用法とは別の話な
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  ぶーん
  
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- 27. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:59
- 野村監督のコメント
  
  俺は昔から『監督というのは、広報も兼ねている』と言ってきた。だから、見出しになるようなことを言ったし、選手評も語った。新聞を使って選手に刺激を与えるわけだ。
  ↑
  こういうことですよ。
  佐々岡は結果が出てないから叩かれてるけど、まさにこの通り。
  ファンは監督の思いやコメントを知りたがってる。
  佐々岡は間違ってない。
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  ぶーん
  
  がしました
- - 33. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:04
  - >>27
    それならそれで、もうちょっと士気が上がるコメントをしないと。
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    ぶーん
    
    がしました
- - 51. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:18
  - >>33
    ほんと、これ。
    不特定多数が見る新聞を使って、
    しかも遠回しに選手に刺激って
    与えられるかな。
    そして、選手に佐々岡の伝えてたい事
    ってマスコミを通じて伝わる？
    
    選手は、佐々岡の事を
    マスコミには話せないんだから、
    佐々岡だけが選手を公に咎めるのは
    違うと思う。
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- 28. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 18:59
- メヒアと松ちゃん同時スタメンがヤバいのは前にもやって学んだはずなのにな。ファーストとサードのどちらかは守備力ある人を置いてくれないと投手もキツイぞ。
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- 29. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:01
- ぶっ壊れた(予定含む)ってなかなかのパワーワードやな
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- 32. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:03
- 褒めるときはみんなの前で、
  叱るときはみんなの後ろで。
  
  ちょっとリーダー論を読めば、これくらいのことは常識レベルで書いてあると思うんだが...
  オフには本も読んで欲しいね。
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- - 40. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:38
  - >>32
    正直そこまでプライド傷つけられるような叱責ではなく
    プレイも言葉も普通にそうですよねって思える内容でしかないのが悲しいわ
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- 35. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:10
- 要するに佐々岡は結果が出て無いから
  選手批評の批判ばかりが目立つわけで、
  勝てば「マー君神の子」くらい上機嫌で言うわけですよ。
  
  勝てるようにみんなで応援して行きましょう。
  オリックスのようにどんどん監督変えればいいってものでも無い。北風の恐怖政治か、監督をも育てる太陽か。
  どちらが良いでしょうか。
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- 37. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:28
- いろいろ考え変えなければ来年終わりくらいにもう肩をたたかれるだろ。
  （今のコメント曲解されてるならそれに対応できないと。）
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- 38. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:29
- ～非表示～
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- 39. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:33
- 「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、チームや選手は本当の意味では決して強くならない」
  桑田真澄
  
  「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」
  落合監督
  
  そして鈴木本部長は緒方に厳重注意。
  緒方は猛省。
  
  それでも体罰は必要ですか？
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- - 92. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:00
  - >>39
    体罰は悪いよ。
    ただ緒方監督は猛省してそして辞めたんだから、もういつまでもグチグチ言うなよ。
    １００年先まで言うのか？
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- 41. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:41
- 監督はモチベーターが一番だって前監督が散々実践してたのを、一体何考えて近くで見てやがったんだよ。
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- - 43. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 19:54
  - >>41
    緒方も2年目には変わったし佐々岡もっていうのはおかしいんだよな
    先に緒方見てるなら分かるはず。佐々岡の場合なんで言わないんだとか思ってそう。
    ああやってマスコミ通してのコメントは本人的にはハッパかけてるつもりなんだろう。
    問題は単にファンの愚痴レベルっていう致命的な表現力のなさ
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- 42. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:44
- ワイは前にも書いたが「先発投手は一週間なにしてたんだ」はほんまなにしてるんやろう？って思うんや週一登板で。そら佐々岡監督も言うでなと…
  ただ、それは選手が悪いんじゃない。何してるのか見てない指導できてない監督コーチが悪いって意見見たら、そうかーとも思いだした。選手は全く悪くないとは思わないけど。
  ただコミュニケーションうまくとれてないって事ならそっちがあかんね。
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- - 54. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:28
  - >>42
    「何してたんだ…オフの日の調整法についてコーチと一緒に考え直す必要があるな」
    みたいに自分ら首脳陣の仕事についても触れてくれるといいんだけどね
    「何してたんだ」で自分は文句言って終わり、反省改善は選手任せだと
    ここのコメみたいに反論も出るわ
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- - 55. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:30
  - >>54
    
    いちいちめんどくさい奴やな。
    
    コメントとかそこまで深く考えてない監督ってわかるじゃろ。
    
    コメントより采配に注目したら？
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- - 59. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:43
  - >>54
    改善策も一緒に言ってればって事か。言葉足らずなんやね。
    佐々岡監督も選手だけのせいやとは思ってないとは思うから、頑張ってほしいわ。
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- 44. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 19:59
- 結局、佐々岡監督が口を開いて何を言ってもファンは黙っちゃいないよ。
  「起用した俺のせい」でも「この1週間、何をやってたんだ？」でも、まぁ反応は変わりゃしないね。
  
  これが仮に黒田が言ったとしたら、反応は間違い無く真逆になってると思う。
  所詮、そんなもんよ。
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- - 48. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:05
  - >>44
    
    いやー、そりゃないじゃろ。
    緒方も1年目はそりゃもうボロクソに叩かれてた。
    あれだけ現役時代人気あったのに。
    山本浩二も現役時代プロ野球でナンバー1の人気者でしたよ。それが変なあだ名つけられたりして。
    
    黒田だって監督なれば結果出ないと叩かれる。
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- - 61. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 20:55
  - >>48
    せやろね、だから黒田にも前田にも監督やらコーチだけはやって欲しく無いわ。
    特に前田なんて解説だけでもボロクソやん？
    嫌やわ〜ホンマに
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- 46. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:01
- 緒方監督の「神ってる」はまさに初優勝の勢いを象徴してたね。誠也は嫌がってたけど…
  こういう正のパワーワードを生むような新しい選手が出てこんかな
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- 47. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:05
- 「トゥモアナ」や「これも野球」とどっちが良い？
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- 49. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:06
- 佐々岡は別に批判はいうてないな
  
  選手にしても、ですよね〜くらいの事で
  良くも悪くも選手の精神が上下するようなことは言ってない
  
  マスコミに対しては良い事言えっていうが、佐々岡の言葉で一番精神にきてるのは選手なんかじゃなくファンだけなんちゃう？選手擁護目線でインタビューへの批判にはサブイボが立つ
  
  文句言うなら正々堂々、采配についてだけやろ
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- 50. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:12
- 原は当然にしとるしそのくらいするのは当然のこと
  もっとも選手に危機感を煽る指揮の一環である原に対し、昨日の佐々岡はただの怒りと愚痴でしかないから同列には出来んがな
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- 52. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:22
- まあプロの集団なんだから。ある程度の苦言はしょうがないんじゃ。ただ経験のないコーチが多いのは選手が不幸だと思う。不安だよね。
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- 53. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:28
- 第二次山本政権頃から常々思ってたけど、監督コーチへの批判が強すぎると思う。
  一番不甲斐ないのは選手本人だと思うけど。
  現代っ子ってのを加味しても、結局本人が頑張らんかったらクビになるわけで。
  新卒で入った子がミスしても、全て上司先輩が「俺が悪い」って言ってるのかな？
  
  てか、「大瀬良：開幕から2戦連続完投でぶっ壊れる」←これ本気？
  2戦連続完投って字面だけでイコール酷使と決めつけてない？
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- 56. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:33
- 出たよ。ゆとり理論。
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- 57. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:39
- 開幕序盤は勝ちパがボコボコで先発を引っ張ってたけどそのお陰で今の勝ちパにたどり着いた
  塹江フランスアの勝ちパができた時点で先発100球で下げてたら7回にボコボコで今の勝率すら維持できていなかったと考えると何をしても足りないんだよね
  三連覇の時は九里とか岡田とか薮田とかアドゥワとかその辺りを投げるピッチャーが年替わりで生えてきてたけどそんなことが続く方が珍しいと今になって実感する
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- 58. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:41
- 投手が抑えたって勝てんぞ
  ランナー出たらバントばかり
  ええ加減にせぇーよ
  今どき高校野球でもそんなにバントばかり
  せんぞ
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- 60. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:44
- 先発の球数が多すぎるのではって序盤から言われてたけど、ここに来て影響がはっきりしてきている。
  采配の問題で先発が疲弊しているのに、選手を責めたらみんな不満を抱くだろう。
  野手の運用もダメだし、三連覇時代の経験がまったく残ってないように見える。
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- 62. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:58
- 今年は最下位でも参考記録だろ。
  勝っても銭が儲かるわけでも無し、あくまで勝利を目指しつつも、怪我し無い程度で手を抜いてやっている印象。
  　
  若手とかクビ元涼しい選手は頑張っていると重う。今年はそーいう年よ。
  バカみたいに勝ちを目指して選手をトレードする巨人が異様なだけ。
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- - 64. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 21:02
  - >>62
    
    120試合やるんだから参考記録じゃないよ。
    ルール知ってますか？
    
    手を抜いてる？あまりにも失礼過ぎる。
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- - 65. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 21:03
  - >>62
    お前の思考回路は同じカープファンから見ても相当ダサいな
    
    巨人がトレード含めて今シーズンも補強しまくってるのはパリーグを倒して日本一になるためやろ
    
    それを「異様」とかバカにするのは恥ずかい
    他のカープファンに迷惑になるから、その手の発言はするなよ
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- - 66. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 21:05
  - >>62
    精神的に弱い奴ほど負ける前に「もともと本気じゃなかった」と言い訳する法則知ってるか？
    
    62のコメントにはその要素が全部つまってる
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- 63. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 20:59
- 変則日程だから8月までなんとかなったけど、コロナなかったらオールスターくらいには終戦迎えてそう
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- 67. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:07
- お前が厳しく見とかなだめやろ、的なことをOBあたりから言われての対マスコミ用発言かもしれんしな
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- 69. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:26
- こいつのために働きたい、こいつを男にしたいと思わせるような上司になれ
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- 70. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:33
- 会社で問題があった時、問題を起こしたのが若手だったとしても、記者会見で名指しで批判はしないでしょ
  上役というのは責任を取るのが仕事
  実際に反省したりは当事者だったとしても、それを公に言うのはおかしい
  
  それをチームに置き換えたら、監督の談話で選手批判なんて要らない
  自分の知らないところで好き放題言う上役を、現場が信頼出来るわけがない
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- - 72. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 21:48
  - >>70
    
    会社で問題あった記者会見と
    毎日の勝負事の問題点と比べるなよ。
    明らかに言ってることおかしいぞ。
    勝ったら一緒になって喜ぶ、
    負けたら苦言、
    結果出てないけど、監督として普通よ。
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- - 77. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:19
  - >>72
    矢野監督の談話聞いたことない？
    
    若手を使えばエラーは出るもの
    使ったのは俺なんだから、結局のところ責任はおれにある
    って言ってるぞ？
    それが普通だとおれは思うけどな
    
    実際それでチームはAクラス
    結果は出してる
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- - 79. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:24
  - >>77
    
    例えば、
    巨人のライトの拙守に
    原監督は「焼きゴテつけてやっとけ」と苦言どころか怒りのコメントでした。
    
    これを選手批判せず、
    「使った私の責任」や
    「指導を徹底します」
    とでも言えば、ファンは満足なのか？
    
    お前ら佐々岡批判してる奴らが言ってるのは
    そういうことやぞ。
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- - 80. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:28
  - >>79
    満足だぞ
    選手を批判コメなんてネットの掃溜で腐るほど見飽きてる
    
    記者にコメントしてないから、裏で指導してないとでも本気で思ってるのか？
    逆に言えば、たかがコメントごときに何を求めてるんだ？
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- - 81. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:35
  - >>80
    
    あのなー
    ネットの掃溜と監督のコメントと比べるなよ。
    おかし過ぎるぞ。
    重みが全く違うし、
    
    コメントに何も求めてないなら、いちいち満足もするなよ。
    たかがコメントとか言うなら黙っといて。
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- - 84. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:38
  - >>81
    だから、どうしたら満足なのかを教えてくれよ
    
    俺は「俺の責任」でいい、という立場を示してる訳だよ
    あなたはどうなんだ？
    今のままでいいって立場ということでOK？
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- - 87. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:45
  - >>84
    
    コテついてないからわからんかも知れんが一貫して言うてる。
    勝てば一緒に喜ぶ
    負けたら苦言、
    それは選手を信頼して送り出してるから。
    口下手かもしれんが、
    遠藤に「何をやっとるんだ」と言うのは
    期待して送り出してるから。
    監督は広報も兼ねてるから、自分の考えを伝えるのも仕事のうち。
    佐々岡は間違ってない。
    勝てば絶対一体感生まれるよ。
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- - 94. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:04
  - >>87
    なるほど…
    その考え方は間違ってないと思う
    
    だけど、それを言うなら佐々岡は苦言の仕方が間違ってると思う
    「先発が崩れてたら勝てない」ってコメントは間違ってないと思うけど、例えば、これが森下が雨の中120球投げて、その次の登板で打たれた場合だったら
    言われた選手も納得いかないし、周りの投手陣も「あんだけやってるやつでも認めてもらえないのか」
    と思って不思議は無いと思う
    
    ベテランは自分の地位を分かってるから気にしないと思うけど、若手ほどそういうコメントは気になるんじゃないかな
    
    そこまで考えた上で、敢えてそうコメントしてるなら、俺ら外野が何も文句つけることはないと思うけどね
  - 0
    
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- - 97. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:11
  - >>94
    
    使った監督の責任って耳障りが良い様に聞こえるけど、裏を返せば、お前を使うべきではなかったって聞こえるわけよ。使った方が悪かったわって感じ。
    
    それより、何をしよるんやって言う方が
    お前に全て任したぞ、信頼してるからな。って聞こえる。
    
    後者の方が意気に感じる。
    
    佐々岡は口下手だから、伝えかたはこれからよ。
    
    そして例えば佐々岡が今ぶっちぎりの首位で
    遠藤がたまにあんな投球して
    一週間何をしてたのかって言うても
    ファンは何も怒らないでしょ。
    
    要はプロ野球は勝つこと。
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- - 90. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:56
  - >>79
    この議論の趣旨をまったく理解してない発言やな
    
    佐々岡監督の談話を批判してる人は一方的に「選手を批判するな」と言ってるわけじゃない
    
    その選手を叱咤激励するような「内容のあるダメ出し」や「厳しくてもモチベの上がるような苦言」であればここまで批判されてない
    
    原監督はキャリアがあって、その大事さが分かってるからそれができてる
    対して今の佐々岡の監督談話はただの批判で選手のモチベもあがらないし、マスコミからニュースが配信されたときに自分のイメージも悪くなってる
    
    そのへんを含めて自己プロデュースできる能力もプロ野球の監督には大事だと議論してる
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- - 93. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:01
  - >>90
    
    緒方は批判しなかったや
    監督の責任と言えば満足や
    
    おかしな奴らが多いんだわ。
    
    監督1年目なんだから、コメントもうまくないのはしょうがないと思うわ。
    采配が拙いのは批判ありだけど
    コメントまでベテラン監督のようにうまくはいかんやん。
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- - 98. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:14
  - >>93
    思い込みの激しい人だな
    
    誰も、批判する、批判しないの二元論では語ってないだろ（盲目的に「選手批判するな」という人はおかしいというのは同じ意見です）
    
    79の意見が90で論破されてるのはまずは認めようや
    議論はそれからやろ
    
    95さん
    賛同してくれてありがとう！
  - 0
    
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- - 100. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:20
  - >>98
    
    監督の1年目なんて失敗の連続よ。自分も会社立ち上げは失敗ばかりでも必死やった。
    それを批判ばっかりでどうなのよってことよ。
    素人より野球知ってる人らが必死になってるわけで1年目くらいはしょうがないよ
  - 0
    
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- - 102. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:36
  - >>98
    95を書き込んだ者であり、このコメントの最初の70を書き込んだ者でもあります
    95で書き込んだとおり、あなたの意見がもっともだと思っています
    
    個人的には、監督コメントの良し悪しとして、良い方から
    選手をモチベーションを考えての苦言
    >俺の責任論
    >選手のモチベーションを下げるような苦言
    と考えています
    
    そして、現在の佐々岡監督の苦言は、モチベーションを下げるようなものだとも考えています
    
    しかし選手のモチベーションを保つような苦言を毎回言うのは、かなり難しいことだと思います
    毎回そのような苦言を言うのが難しければ、俺の責任論になっても、それはそれで良いんじゃないかと思い、最初の書き込みをしました
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- - 95. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:07
  - >>90
    まさにそれです
    もうこのコメント以上に言いたい事はないです
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- - 103. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:42
  - >>90
    
    そもそも出発点を理解してないやろ？
    スレタイはどう書いてる？
    佐々岡の選手批判どう思うからの
    緒方との対比やで。
    
    ほんで本スレは緒方のように監督の責任と言えって論調やし、68のように、みんなの前で怒られるのと陰で怒られるのどっちが良い？って佐々岡の選手批判の批判から始まったわけ。
    
    佐々岡が内容のあるダメ出ししたところで批判はされてるやろ。
    解説者やないんやから。
    熱い思い持ってる戦ってる指揮官やから。
    遠藤は十分責任感じとるよ。それでいいやん。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 82. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:35
  - >>77
    阪神ファンはもう矢野に慣れたもんで、ハイ俺の責任でましたーって言うてるな
    きっと佐々岡が何言うても今みたいになる
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- - 83. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:36
  - >>82
    
    矢野が結果出してるって言うなら
    原は？
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- - 86. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:45
  - >>83
    すまんなわしは>82しか書いてないから何の答えを期待して聞かれてるのかわからんが
    阪神ファンは矢野の「俺の責任」っていつものコメントに去年から「もっと言う事あるやろ」てツッコミ入れてるって事しか知らんわ
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- - 88. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:46
  - >>83
    戦力が充実して連覇を狙う巨人
    若手を育成して底上げを図り、6位から3位まで上げた阪神
    
    これから若手を育成しないといけないカープに近いチームがどっちか考えてくれよ
    原が1位だからとか、順位だけで参考にするのは間違ってる
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- - 89. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:51
  - >>88
    
    監督の責任って言う矢野が結果を出してるって言うから
    
    苦言を呈する原も結果を出してるってことよ。
    
    つまりその監督の個性でどちらも間違ってないので、佐々岡監督に対して、選手ひはするなはおかしい。
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- - 91. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:58
  - >>89
    90番のコメント読め
    この議論の趣旨を理解してから議論に入ってこいよ
    
    勘違いしてるから議論の質が下がってる
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- - 96. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:10
  - >>89
    原監督がどうとか、
    矢野監督がどうとかより、
    カープが今、最下位なのは事実なので、
    選手の事を言うのなら
    佐々岡監督は自分自身の事にも
    触れて欲しいとは思う。
    選手だけの問題で最下位なわけじゃ
    ないし。
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- 71. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:45
- 公の場で批判することを肯定してるわけではなくて、同じようにそんな上司を尊敬できるわけでもありません。
  ただ、みんながみんなそんな人なのかなぁと思っただけです。
  話が逸れてしまいすみません。
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- 73. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:52
- 結局、マスコミを通しての伝言ゲームなところもあるからなぁ。本当は、どんな口調でどんなことを言ったのかは、テレビや新聞からではわからない。
  
  誕生日勝利で選手みんなから祝福されていたところを見るに、選手から嫌われているとかそういうことでは無いとは思うのだけど、マスコミ向け口下手なのかねぇ。
  誕生日勝利の日のヒロインに呼んでもらってれば、監督の口からの生のコメントが聞けたのにね。一度、生でコメントを聞いてみたい。
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- - 76. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:01
  - >>73
    
    誕生日だからって監督がヒロインなんかあるわけないじゃろ？
    誕生日って超個人的な事じゃろ。
    何を言ってるんだ？
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- 74. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:56
- 原監督　苦言
  で検索してみなよ。
  ワンサカ出るよ。
  勝てば喜ぶ
  負けたら苦言。
  それが監督らしくていいと思うわ。
  
  緒方は言わなかったばっかり言う奴はええかげん過去を引きずるなよ。
  もう監督は別の人間なんだよ。
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- 75. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 21:57
- いや、公で言わんでも…ってのもわかるけど
  裏でひっそり言われてないわけもないだろうに
  誰が見てもそうなレベルなことを公でも追加で言われることでそこまでメンタル狂うかなってのも少し思う
  皆ちょっとノリで叩き過ぎでないか？
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- 78. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 22:21
- 名選手、名監督にあらずパターンやな…
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- - 85. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 22:42
  - >>78
    言うて新人監督よ。まだわからん。
    ってか、1年目でこんなん言われたら監督コーチなり手ないで？
    ワイは黒田さん新井さんとかいつかなってほしいがこんなん言われたらツラいわ。
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- - 99. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月07日 23:15
  - >>85
    誰がなってもどうせ文句いいまっせ
    ここの人らに限らずね笑
    嫌になるよ本当
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- 101. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月07日 23:20
- 今まで球場で言われてた苦言がこうしてネットに残り続ける
  拡散力も正義という名の攻撃性も年を追うごとに大きくなってる
  
  野球関係者にリアリティショーみたいな被害者が出てNPBが動くとか、暗い未来を想像してしまったわ
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- 105. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年09月08日 08:21
- 現地でDeNAとの3試合を見ましたが佐々岡監督が言う「ピッチャーが全て。この３試合、何点取られているのか」（本当に言ったのかは不明）はその通りだと思います。あの3試合を「監督の責任です」は通らないと思います。出すピッチャー殆どが先頭打者を簡単に塁に出す（ファーボールやヒット）、ピッチャーに打たれ点を与える・・・などでした。
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- - 106. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年09月08日 09:36
  - >>105
    その通りや
    だから「投手陣の故障と疲労は誰が運用したせいじゃ」「3連覇期間に投手陣の底上げ出来なかった1軍2軍投手コーチは誰やねん」
    って話になるわけで
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