1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:12:14.49 ID:wXdaaxcH0
日本人のコロナ死亡率が異常に低いのは集団免疫獲得が理由

＋
台湾 0.3

ええんか…

4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:13:43.06 ID:X/krh5ro0
インドも少ないらしいからなんかあるな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589195534/



【関連記事】



5: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:14:35.35 ID:F0wVZT6dp
韓国中国台湾は全国の蔓延には至ってないから、比較するべきは日本と欧米

2: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:12:33.25 ID:wXdaaxcH0
やっぱり生物兵器なんか…？

6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:15:12.92 ID:wXdaaxcH0
うーむ…



10: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:16:48.68 ID:F0wVZT6dp
日本は検査が足りないから患者や死者の捕捉率が低い問題がある
しかし死者は目立つから捕捉率はそれなりに高いはず
死者の暗数が十倍あるとしてもやはり日本は欧米より死者が少ない
感染者全員に占める死者の割合もそれなりに低そう
理由は不明
日本人のコロナ死亡率が異常に低いのは集団免疫獲得が理由


新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている！？　識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」

日本の新型コロナウイルス対策は「ＰＣＲ検査が少ない」「自粛措置が甘い」などの批判もあり、厚労省は８日、感染の有無を調べるＰＣＲ検査や治療に向けた相談・受診の目安を見直し、公表した。

ただ、欧米諸国に比べて、日本の死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。

この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫が確立されている」という仮説を発表して注目されている。感染力や毒性の異なる３つの型のウイルス（Ｓ型とＫ型、Ｇ型）の拡散時期が重症化に影響したといい、日本は入国制限が遅れたことが結果的に奏功したというのだ。

（全文はリンク先）
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200509/dom2005090005-n1.html


11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:16:50.34 ID:Am0iAExN0
中国まともに集計してんのか？

12: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:16:59.74 ID:wXdaaxcH0
不思議やなぁ

13: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:17:29.97 ID:vMdfZBJba
普通に武漢型が雑魚なだけだろ

19: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:18:55.65 ID:4ceEsooC0
>>13
3月から日本にも帰国者が欧州型持ち込んどるはずなんやが何で死なんのや？

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:17:37.77 ID:8wjJCCJQ0
とりあえずお家の中では靴ぬいだら？

15: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:17:56.22 ID:hwcH+lUI0
なんで日本人死なないンゴォぉぉぉぉぉぉ

16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:17:57.63 ID:UnozgbdGH
白人黒人狙い撃ちなんか？

17: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:18:44.21 ID:P4eePgdNp
不思議なウィルスだな

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:18:58.33 ID:DMoxYzS1d
アメリカのアジアンコミュニティで広まってるから人種ではないやろ



22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:19:03.15 ID:OLx9Xeem0
全く関係ないけど人工ウィルスで人種狙い打ちって出きるんかな

30: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:20:37.12 ID:8wjJCCJQ0
>>22
生物学的に有意な差が有れば…？
けど人種間で輸血や移植が可能な内は無理ちゃう

43: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:48.63 ID:YjN/ABUK0
>>22
人種は無理やね
社会体制上、抗体を持ってない病気で狙い撃ちなら可能やろうけど

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:19:35.38 ID:F0wVZT6dp
見た感じ、欧米はそもそも日本より基礎再生産数R0がバカ高いように見える
理由はよくわからん
生活習慣か、(日本が比較的早期から始めた)クラスタ対策か、ワクチンか、たんに欧米はウイルスの移入時期が早かっただけか
欧米は日本より早くウイルスが移入しただけ説はぶっちゃけありうる

29: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:20:27.59 ID:32Gg8hQx0
>>23
その全部じゃね

31: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:20:42.57 ID:wXdaaxcH0
>>23
お医者さんかな？

24: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:19:45.76 ID:bZmORfCc0
欧米と型が違うとか言ってる奴は欧米からの渡航者がおらんかったと思ってんのか

25: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:19:48.69 ID:cxW7RPv00
東アジア3国よりベトナムの方が凄いぞ

26: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:19:52.22 ID:xlmATZUh0
DNA的に白人黒人狙い撃ちウイルスなんやろ

32: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:20:48.24 ID:vJ9xyyzX0
NYの人種別統計では所得の低い黒人ヒスパニック系は死者多いが、白人アジア系は人口比率から有意な乖離はなかったはずやで

34: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:21:16.37 ID:YjN/ABUK0
割と湿気のせいやないかな
ウイルス自体の感染力は変わらないけど
飛散が少なくなる

38: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:19.99 ID:qJfXwCJ30
>>34
ブラジルで広まっているんですがそれは・・・

37: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:11.67 ID:jt1UcaO4M
欧米も死にまくってるって言っても白人は全然死んでないとか伝わってきてるし結局何が左右したかの結論出るのはまだまだ先やろな

42: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:47.27 ID:qJfXwCJ30
>>37
単純に不法移民が多すぎる問題って気もするな欧米は



39: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:24.33 ID:pDqOXE+R0
マスク付けまくる文化ってどこが発症なん？
日本ならホルホルできるやん

40: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:22:36.65 ID:cvH6HgON0
先進国のような除菌されきったところだと、ウイルスに対して防衛する菌も消滅するから弱い
日本には納豆、韓国にはキムチがある

18: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/05/11(月) 20:18:48.44 ID:1PjFAytZ0
半年以上前から弱毒型が中国を中心に東アジアで蔓延してて自然免疫ができてた説


・マスク、消毒は世界でもやってるけど、日本は手洗い、うがいが習慣づいているのが感染が比較的少ない原因なのかもしれない。

封鎖は遅かったし集計も精度が低いけど、島国ということもあるのかも。



・マスクは外国では元々、あまりする文化がない。日本の感染者、死者が少ないのは高温多湿の気候の影響もある気がする。個人的には梅雨や夏にかけて感染者が減っていくと予測する。

常に乾燥しているヨーロッパなどは最悪かもしれない。



・解析したところでは、日本で広がったウイルスは、中国の少数派の方のタイプのウイルスだったらしいけどね。



・集団で免疫ができてるんならもっと抗体がたくさんついてても良さそうなのに、神戸の病院でも3%ちょいだった。そうじゃなくてBCG で免疫力がアップしていた、という方が説得力あるな。

もちろん、早いうちに日本にコロナが撒き散らされていたのは確かだろうけど、集団で免疫ができるほど広まってないと思う。



→免疫がついた可能性があるかもしれないけど、大都市や観光地ならわかる。
地方の田舎では免疫つく機会は少ないのではないかな。



・日本について、本当に不思議です。

ただ、一つだけ言えることは、日本も含め、「一国だけ一抜けた」では済まないということです。
世界中の感染が収まらないと、経済はもちろんですが、オリンピックの成功なんてできません。

何処ぞの国のように、自画自賛しても自国の経済も救えない。



→全く同感です。日本の他にも不思議な国がありますが。世界のためにも日本が下火になったら、次は世界中の問題として考えなければならない。それがグローバリゼーションということだと思う。

具体的にはオリンピック。日本だけが収束しても来年には間に合わない。



・集団免疫ができているなんて、そんなデマ信じてどうする。非常事態宣言出して、人出が少なくなって、ようやく新規感染者数が減ったわけでしょ。

はやく元の生活に戻りたいのはわからないでもないけど、へたに楽観的に考えて死者数増大、医療崩壊になるとこわい。恐怖には目をつぶりたいだろうけど、しっかり見据えて対処しないと、ろくな目に遭わないと思う。



→こういう場合最後に大どんでん返しがきたりする。油断せず身を引き締めるべし



・集団免疫の有無を確認するためにも、抗体検査が必要です。
しかし一向に国はこれを行おうとしません。



・季節型インフルのワクチン打っても効力は３か月程度って聞くから、新型コロナのも抗体が数か月単位で消えてるって可能性もあるかもな。
もっと早いうちに調査してたら実際はもっと抗体ある奴いたのかもしれないな。



・１年に1回新型コロナの予防接種を打って、それでももし体調が悪くなり、近所の医者でPCR検査をしてもらったら陽性なのでアビガンを処方されて5日間安静にしてたら治った。

というようにインフルエンザみたいに対処できるようにならないと



・「間違ったカットオフ値で開発された免疫抗体キットでは正しい結果が出ない」

この一文に注目して下さい。
神戸での結果は参考にならないという訳です。
プロトタイプウィルス説も有力と思います。

でも、今のところBCG説の方が説得力はありますけどね。



・欧米は素手でパンをとって食べることもあるのでは。
日本での食事は箸を使い機会が多いし、パンでも菓子パン等は袋から取り出さず食べる人が多いからね。

手が洗えなくてもコンビニで買えばおしぼりがついてくる。
あと、ホームパーティーなどが少ないことも。



・海外で暮らす日本人と日本で暮らす外国人のサンプル調査がいるのかもな。
生活様式やBCGなら明確に差が出ないとおかしい。



・インドとかパキスタンは砂漠地帯がある。そこで暮らす部族もたくさんいる。また、一生涯、自分の生まれた村から出ない人生を終える人々もたくさんいる。日本のような人口過密状態ではない。

なので、衛生面で遅れがあっても、よその世界の人との接触自体がないのだから、死亡率は低くなるよね。

それと、インド人て、中流以上の家庭は、みんな一日一度以上必ず沐浴している。家に入るときは履物を脱ぐ。帰宅したら必ず石鹸で手を洗い、うがいをしている。食事の前も手を洗うし、トイレの後も手を洗う。案外清潔好きなんだよ。

あとそれからもう一つ。インドやパキスタンは今だに結核が蔓延している。よってBCG接種率も高い。貧しい人でも、親戚がイギリスなんかに出稼ぎしてて、最先端の薬事知識があったりする。



・本当にそうなのか疑問は有りますよね。
もし、そうで有れば海外に暮らす日本人も同じように感染し致死率も高くなっているはずです。実際、海外の日本人の状況が知りたいです。



→ほんと興味深いですね。
海外にいる日本人が亡くなった情報が入らないだけなのか、聞かないですね。



・免疫も考えられますが、外国人がしなくて日本人がすることは、外から帰ったら手洗い、うがい
風邪をひきそうにそうなときも手洗い、うがい。

最近では鼻うがいも流行っています。

それから湯船に浸かって体を温める。

海外赴任の長かった私の個人的見解ですが。



・陸続きのスペインに対してポルトガル、イランに対してイラク。後者は日本同様BCG接種国で致死率も同様に低い。

ポルトガルばともかくイラクは失礼だが日本同様の衛生環境でもなく土足だし手洗いうがいが盛んとも思えない。BCGがなんらかの形で致死率に関与しているのは間違いない。



・新しい仮説だ。
これまで、BCGだ、体質だ、生活習慣や文化的習慣だとか、いろいろあった。

更に、ウィルスの型がいくつかあるのはよく言われていて、武漢から直で来たウィルスの波は抑えて、欧州経由が今来ているそうだが。

確かに、昨年はかなりの速度で感染があったインフルが、今年に入って急激に流行が下火になった事を説明できているので、この説も、一理あると感じる。

　ただ、どれかが決定打ではなく、いろいろなものが複合的に重なり、たまたま日本では、医療現場の努力もあり今の結果になっているというのが、答えだと思う。



→中韓の致死率が低いのも謎。もっと他国のデータもないのかな？モンゴルとかカザフスタンとかネパールとかさ。

民族的なものか地域的なものか、文明、医療の発達と関係あるのか、手がかりはあるはず。



・集団免疫説は希望論であって正論ではない気がする。
むしろ日本人の生活習慣だと思う。

挨拶はハグしたり握手をしない。
マスクをする。
手洗いうがいの励行。
靴を脱ぐ。
シャワーや風呂に入って衛生を保つ。

などなどである。
そう言う意味では日本人は世界では稀な国民だと思う。

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