カープ『セカンド菊池涼介』の“聖域”解除した方が強くなる可能性ある？2000本安打まで残り300安打

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2025年01月03日

カテゴリ:
菊池涼介
カープ

https://www.hiroshima-athlete.com/articles/-/5112

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 22:27:21

申し訳ないけど早く後釜が必要なポジションになってると思う
強みの守備もデータでは12球団中7位と決して優れているとは言えなくなってる
特にセリーグのセカンドは牧吉川の2人がWARをかなり稼いでるから、ここが弱いのはキツイのよ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 21:03:29

一部のカープファンが一番菊池を過小評価してる
他球団ファンからしたら未だに脅威の凄い選手なんだけどね

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-06 06:01:21

>>23
それ今までの印象だよ
今年の菊池はエラー7で、打率はセリーグ規定到達者のワースト2位だぜ

https://carp-matome.zoyaschool.edu.pk/kikuchiryousuke_keiyakukoukai2024.html
https://carp-matome.zoyaschool.edu.pk/archives/1082984674.html

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4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 13:52:35

年齢・飛ばないボールではこの成績も仕方ない。むしろHR数はようやっとる。

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:08:54

打率もだが、得点圏でもっと頑張ってほしい

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:37:59

>>5
去年1番やってから得点圏打てんくなってた印象
今年後半戦は得点圏含め復調してたしまだまだ勝負強さ発揮してほしい

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:38:50

複数年じゃなかったら大減俸

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 13:40:58

来年は7番矢野・8番菊池から始まるダブルチャンス打線で、途切れることなく発射できるビッグレッドマシンの再来だぜ

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:45:51

ファンだからこそ良かれと思って「数字には現れない貢献」とか「若手のお手本」とか言って擁護してるんだろうけど、それってもう数字に現れる成績だったり選手としての能力としてはだいぶ厳しいと言っているのに等しいわけで、結構残酷だよね…

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 15:13:55

>>10
若手の手本にすらならないベテランや数字に現れる成績が菊池以下の皆さんはなんなんですかね…

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 15:32:53

>>13
「若手の手本になるベテラン」って要するに好感度の問題だからなあ
散々叩かれた田中だってもしファンから好かれてたら「ベンチに居るだけで精神的支柱になっている」「若手のコーチ的な立場」みたいに擁護されてただろうし、実際新井さんはそういう思いもあって一軍に置いておいたんだろうし

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 15:32:00

>>13
この反応が即ち>>10の言ってることなんだよね

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 15:03:22

流石にもうセカンドで総合力球界一ではなくないか…
吉川に勝ってるの本塁打数くらいだろ

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 15:56:55

>>12
吉川牧どころか牧原藤岡とかより低いやろ
中野山田田中幹太田あたりとだとどうだろってなるが

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 16:15:13

めっちゃ好きな選手ではあるんだが現状維持は割と甘くねえか
若手への指導力とかを評価してんのか？にしても打撃が終盤以外酷かったしなぁ…元が1億とかならまだしも2.5億って考えると満足はできん

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 16:28:06

>>17
複数年契約（2年契約1年目）やぞ

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 17:40:39

>>17
去年の.258(442-114) 5本 27打点 ops.640で3億→2.5億がな
2022も全然打ってないし30%減くらいしても問題なかったとは思う

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-06 01:45:00

>>20
問題なかったって誰目線なんだよｗ
編成関係の仕事してんのか？

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 17:49:30

あれだけ派手な守備やり続けてるのに大きな怪我しないで規定に立ち続けてるのが凄いし、守備もそうだけどある程度打てるのも良いよな
パンチ力のある打撃の代名詞みたいな選手

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 20:47:15

打撃がある時はNPB最高のセカンドだと思ってたけど、年も取り今は守備が大きくウェイトを占めるセカンドになってしまった

でも未だに2番は菊池で良いしまだ務まると思ってる、バントも含めて
秋山が打って連覇の時のように菊池が送ってそれを返せるような3番、続く驚異の4番が打線として生まれてくると良いなと思う

前田の打率しか見てなくて優勝もすっかり諦めてた時に東京に出て、冷めたカープファン熱を取り戻させてくれたルーキーだった、今でも現役選手で一番推している

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 21:05:13

左手首やってて、出続けてくれたことに感謝だよな。
完治したらまた.260(461-120) 10 45はやってくれるはず

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 22:00:20

菊池がセカンドのレギュラーになるようだと来季も厳しいんじゃないか

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-06 14:22:28

>>25
(新井先生だからあと3年はレギュラーですよ…)

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 22:23:02

坂倉と一緒にバット作ってもらってたね
来季はニューバットでパッカンパッカン打ちまくってくれ

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 22:27:17

来年は.２７０以上打ってる菊池がいい
１３０安打目指して！

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:09:00

歳取るとどうしても率が残せなくなるから一発狙った方がマシだと思うがなー

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:41:29

>>1
その結果がポップマンやろ
芯を食えば良いけど、外れた時には進塁打にすらならんのやぞ
大体、歳食って一番落ちるのって飛距離やんけ

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:25:30

>>15
いやツールの中で一番衰えるのが遅いのは長打力だけど

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:14:15

そりゃ20本くらい打てるならあのままでもいいけど10本もいかないんじゃな
あのスイング見るとどうしてもコンパクトに振ってくれって思うわ

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:14:48

菊池のバッティングってよく言われるけどあんなに犠打やってて1700本打ってるんだけどな
首位打者二回とった正田を既に超えてる。

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:16:09

超打低環境だとヒット狙っても仕方ないという面もある
一か八かのブンブン丸になるのも無理はない

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:22:10

打率にこだわる意味はない
得点に貢献できる打撃が目標で、長打と四球を狙うことが重要。

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:28:44

>>7
菊池が安定した数字を残すことが
チームの勝ちにもつながるっていう意味だと思うよ

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 13:45:18

>>7
俺もそう思う
打率が上がれば安定してるとか意味わからんしな
出塁率と長打率を高められる方向で頑張って貰いたい

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:28:20

ここまで来たら彼らしいスタイルで行ってくれれば良いかな、それより前半絶不調だった坂倉がチームトップで2位が菊池、それ以下の本塁打数の選手たちが問題、打たないチームは興行的にも成功しない

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:39:30

下位でアウトカウントある状況では菊池の打撃のほうがありがたい
バルや森原からのやつとかも値千金やった

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:40:54

菊地は最多安打獲得したし元々打てる選手

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 11:50:22

言っていることは分かるし本質的にはその通りだと思うが
現状に関してはチームの状況をみて当社比でホームランを狙える菊池があえてその役を担った感もあるので悪くは言えない
もっと小園や野間、新外国人らがホームラン打てるようになれば菊池も出塁重視に転じることができる

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:09:28

通算　7170打席　1121三振　K%15.6
2021　542打席　86三振　K%15.9(16HR OPS.762)
2022　522打席　70三振　K%13.4(06HR OPS.659)
2023　485打席　68三振　K%14.0(05HR OPS.641)
2024　497打席　69三振　K%13.9(04HR OPS.623)

菊池比で言えばむしろ当てに行って数字落としてるような

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:12:34

後ろに丸や誠也がいた頃と役割が違いすぎる

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:14:43

ホームランを狙わなくていい打線ならね…。

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:21:24

あれだけ振るから投手もコース狙うんやで・・・
当てに来たら怖くない。

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:22:34

カープでは貴重なホームランバッターなのに…

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 12:49:39

三連覇の頃の長打力のある打線なら打率にこだわってもいいけど
今の打線には長打力がなさすぎるからホームラン狙ってくれた方がいい

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 13:09:05

長打の少ないチーム事情的には四球選べないホームラン少ない3割よりは.250 10本目指してほしい

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 13:49:52

ホームランを捨ててじゃなくて今の菊池に昔ほどホームランを打つ力がないから変えた方がいいって言ってるんでしょ

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 14:07:59

下位打線で繋げてもしゃーないときに大降りになるのは理にかなってる
でも下位打線に落とされたのは上位用打撃スタイルでもそれほど貢献できなかった+体力面も考えてのことだと思う
ドングリーズ打線だしまた上位打線でお試しするのは別にいいと思うけど

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 14:24:16

秋山と菊池には2000本打ってもらいたいし、ホームランより単打狙ってほしいわ
ホームランは若手や外国人が打たないといけない

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 14:59:47

周囲の打者の程度が低いから、無理して長打狙うとかやっているので、全体的な成績が下がっているということかと。
相手側の投手からすれば、長距離打者を1人置いても、敬遠などの手法があるので対処できるが、長距離打者が3人いれば、逃げることはできないし、圧がかかる。長距離打者は並べて運用が基本。そういう状況だと末包とかも使える6番打者にはなれるだろうに。

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 16:17:23

正直野間とか矢野みたいなのが何人もいてもなって感じはする
菊池はもうああいうものだと思ってるのもあるけど

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 17:28:47

後ろに〇、新井、誠也とかがおったら繋ぐ意識で打席に入ればええんやろうけどね
今は出塁しても後ろに誰がおんねんって話やからね

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 18:30:45

何をするかわからんのが菊池（の良さ）なんだけどな

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 20:15:29

もともと大学時代三冠王で振り回すの好きなんだよ
プロでも振り回しとったわ
新井コーチに指導されて脱力して崩されながらも右方向に打つようになったが
最近はもうまさにゼロ百打法で駄目やね

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 22:20:56

メジャー行きたがってた頃に長打力ほしさに振り回す悪い癖がついちゃったな

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 23:34:47

今年は序盤から長打狙いやなって印象やったけどそれもチーム状況的にしゃーないし、実際飛ばんボールの環境で去年一昨年からするとホームラン増やしてるし、せっかく打てる打者にホームラン捨てろとは思えんな

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-13 04:47:23

もともと菊池ってそうだったじゃない
最多安打もするけど、7年だか8年だか二桁HRも打つ
状況によって振ってる
ランナーいる時は当てにいくし、2アウトで後ろが8番9番とかだと振り回しに行く
身体ごと移動させて振りに行くので、当たれば長打、カスッってポップフライ
いつもそうだった
タナキクマルの頃は出塁があったり後ろに良い打者がいたので当てにいってただけ

思い出してみて
そもそも菊池は昔からフリースインガーだったでしょ？

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 13:48:12

去年中野が獲得したくらいだから優勝したらまだゴールデングラブいけるやろ

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 13:51:26

大瀬良と菊池は将来の監督候補だよな

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:22:11

>>3
大瀬良はそうだけど菊池は違うよ、性格的にも監督タイプではない

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 16:54:59

>>6
監督適正はさておき、内野守備コーチはやってもらいたい

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 22:25:06

>>3
菊池はなんか監督の才能ありそう
候補で言えば會澤もやろうね

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-11 15:22:38

問題の原点は打線を組めてない事だと思う
役割も変わるし、もう何年も毎日コロコロぐちゃぐちゃ変える落ち着きのない日替わり弁当打線
菊池にしたらバント、一発、繋ぎ、何でもあるのに何をしたいのかさせたいのか、いつもその場しのぎやその場限りの「打点」で「打線」になっていない

和製大砲をドラフトで取る気もなく育てる事もなく、とりあえず外人4番に座らせて外れ助っ人でバタバタする、もしくは4番はいつまでも松山や堂林。それが9月10月まで続く。タカシや小園4番なんて奇策はいつまでも通じない。その点ちゃんと考えてるのか、なあ朝山

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-12-05 14:46:31

今くらいで２０００本まで一気にいってほしい
そうじゃないと扱いが難しくなる

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タグ：: #菊池涼介; #セカンド; #聖域; #広島; #カープ

コメント一覧 (82)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:23
- 菊池がどうとかより聖域を設けることがすかん
- 0
  
  ぶーん
  
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:25
- 小園をセカンドにコンバートするならともかく
  現状菊池以下しかいないし
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:56
  - >>2
    そうするべきだと言っている
    矢野も小園も一年間フル出場出来るだけの体力と安定感はないのだから、菊池をバックアップにすれば良いだけの話
    今更菊池の謎長打を有り難がる編成が間違ってる
    ファーストとサードはある程度守れて打率2割前半でもホームランが期待できる外国人を据えれば良い
    まあ素晴らしいカープの編成様はそんな事微塵も考えてないみたいだがな
  - 0
    
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:12
  - >>15
    言ってることは同感なんやけど、なんで最後の「…だがな」なんて気取った言い方すんの？
    かっこ悪いわ
  - 0
    
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 02:09
  - >>15
    お前ごときが編成より知識があるとはたまげたわｗｗｗｗ
  - 0
    
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 13:20
  - >>2
    聖域って菊池以上な選手がセカンドにいてそれを邪魔してたら聖域だけど広島の中じゃマシな方なんだから菊池がどうこうじゃなくて打てない内野が問題なんだけどね
  - 0
    
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:37
- セカンドが聖域？
  聖域とかじゃなくて菊池の守備にまだ誰も追いついていないだけだと思う。
  聖域だなんて思っている人はいないんじゃないか
  衰えたり、上をいく選手が出てきたら交代するだけ。
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- - 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:54
  - >>3
    その前にops500台の堂林とかスタメン固定してた方がよっぽど問題だと思う
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    ぶーん
    
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:39
- 今の菊池を上位打線に置くのは暗黒感凄いけど下位ならええやろ
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  ぶーん
  
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:40
- 小園セカンドでサードは外国人のがいいだろ
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:55
  - >>5
    菊池がいるのに、無理に内野に守備の穴をあける必要は無いぞ
    小園がサードでもそこそこやれるのが分かったし、矢野とも息は合っていると思う
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:58
  - >>13
    小園のサード守備は12球団最低値なのにどこがそこそこなの？
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 20:03
  - >>18
    なんで嘘つくの？
    2024年　セリーグ三塁守備率
    1 坂本　勇人（巨） .976
    2 宮﨑　敏郎（デ） .962
    3 小園　海斗（広） .953
    4 村上　宗隆（ヤ） .952
    5 佐藤　輝明（神） .924
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 20:14
  - >>21
    UZRはめっちゃマイナスだったよな
    佐藤よりも下
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- - 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 20:43
  - >>25
    【三塁手部門】データで選ぶ守備のベストナイン “デルタ・フィールディング・アワード2024”
    1位　栗原陵矢
    2位　坂本勇人
    3位　福永裕基
    4位　中村奨吾
    5位　村上宗隆
    6位　浅村栄斗
    7位　郡司裕也
    8位　宗佑磨
    9位　小園海斗
    10位　佐藤輝明
    11位　宮﨑敏郎
  - 0
    
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:35
  - >>30
    デルタ・フィールディング・アワードはUZRも含めた指標をデルタのアナリストが採点した奴やろ
    シンプルにUZRの数値は-12.7で一番下
    佐藤が-10.8、宮崎-9.3
    
    というかそのデルタ・フィールディング・アワードでも小園佐藤宮崎は同率最下位だし
    順位がついてるのは「8ポイントで並びましたが、より高順位での得票があった選手を上位としています。」というだけ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 02:20
  - >>43
    UZRは数年分を比較しないといけない数値のうえに球場補正もポジショニングも対象ととなっていないカスみたいなデータやんけ。
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 20:17
  - >>21
    今時守備率とか昭和かよ。今、令和よ
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:00
  - >>21
    守備率とか笑
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:01
  - >>21
    これにこんなにハートがついてるあたり、ここにコメント来てるやつがどのレベルの層かはっきり分かるなw
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:44
  - >>36
    そうそう！嘘を正してるだけの投稿を指示する良識派が多くて何より
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    ぶーん
    
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- - 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 02:12
  - >>36
    え、お前まさかUZRが優れた守備指標とか言うの？
    すげぇ・・・
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 08:50
  - >>57
    守備率で語るよりましやろ
    守備はUZR含めて複数の指標で見たいが
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月06日 01:15
  - >>64
    めくはなくそなのでぶっちゃけ見てて痛々しいんよ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:42
- 衰え始めたチームの顔の扱いってのはどこの球団も苦労してる
  とは言え投手と違って一つしかない野手のポジションを聖域化してもチームに利は無いし少なくとも併用はしていかないといけないわ
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 01:47
  - >>6
    坂本も菊池も球団人気No1
    3000も2000も苦しくなった
  - 0
    
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:46
- 外野のあいつとか代打のあいつとあいつが打たないから菊池の打撃に注目が行ってしまう
- 0
  
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:47
- 新井だから出来ない
- 0
  
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:51
  - >>8
    優柔不断を、家族というオブラートに包んでお届けします
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:50
- 現在34歳の菊池の年間安打数は100程度
  あと3年はレギュラーでやらないと現在の1700安打から2千本安打へは不可能
  菊池の守備での衰えは左程ではないが、安打数は明らかに減少して衰えを感じさせている
  宗山を引き当てていれば、強引に菊池をサブに下げて
  矢野と宗山とで二遊間を組ませることになっていたはず
  菊池に配慮するのか、若手を育てるのか岐路に立っていると思う
- 0
  
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 22:25
  - >>9
    育てるもなにも小園セカンド、サード外国人でしょ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 13:24
  - >>48
    サードの助っ人外れてサード小園セカンド菊池に結局落ち着いてそう
  - 0
    
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:53
- 赤忍者3号の二俣に成長を期待するわ
- 0
  
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:55
- ２４年に関しては菊地で妥当でしょ
  二俣や羽月がパッとしなかったんだから
  菊地の打撃がひどくても代わりに出せるのがそれ以下じゃん
- 0
  
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- - 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 19:57
  - >>14
    終わったことを言ってるんじゃないのよ
    今年、来年と、これからの菊池をどう扱うかがお題だよ
  - 0
    
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:56
- 菊池の守備を数値だけ見て駄目だとか言うのはどうかと思うけどね
  年齢を重ねるにつれて老獪な守備で年々上手くなってる印象まであるわ
  とは言え、世代交代は必要やけどね
  佐藤君とか強打のセカンドとか行けんかねぇ？浪漫じゃん？
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 19:59
- まあシーズン通したら必要な戦力よ
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:03
- とにかく小園矢野坂倉と左だらけ
  菊池の代わりは右の若手がいい
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- - 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 09:36
  - >>20
    いればな
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:07
- 渡部とかセカンドできんかね
  佐々木はサード？
- 0
  
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- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 20:57
  - >>22
    渡部？　渡邉だぞ
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:15
  - >>22
    せかんは無理やな
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:16
  - >>39
    セカンドの間違い
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:07
- 若手を育てるって言ってもさ、使えば育つなら西武はあんなことになってない
  今現在、実力で押し退けられないのに無理に使う必要は無いと思うけどね
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 02:16
  - >>23
    それなー
    とにかく菊池を下げたくて仕方ないだけの議論できない愚か者の声がでかくて情けなくなるわ。境界知能はカープファンやめてくんねぇかな。
  - 0
    
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- - 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月06日 01:16
  - >>58
    中傷的な言葉は使わん方がええやろ
  - 0
    
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:09
- 菊池の守備は衰えたと言われるけど、休養日に他の選手のセカンド守備見て「菊池だったらなあ～」って思ったこと、みんなあるでしょ
  ベテランを強引に使い倒すカープでは珍しく定期的に休養日入れて起用されてると思う
  
  世代交代は必要だけど菊池は未だに後釜が居ない
  むしろ菊池が引き伸ばしてる間に若手出てこい
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 21:04
  - >>24
    範囲は落ちたけどハンドリングとかが芸術だと思う
    実際に獲れるアウトはもちろん減る
    こんなとこかな
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- - 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 15:10
  - >>24
    そうそう
    あと、テレビかな？で矢野くんが言ってたけど
    自分の送球が悪くても菊池さんがカバーしてくれて
    アウトが取れたことが何度もあると
    
    矢野くんのさらなる成長のためにも
    今年も菊池選手にはバリバリ守ってバリバリ打ってもらいたい
  - 0
    
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:29
- Deの宮崎みたいに休養日設けて稼働させるなら別にいい。
  ただこの若手をセカンドで起用したいと思わせる選手は現状皆無なのでメイン菊池、サブで小園or二俣やろ。打つ方は何とかするかもしれんが、ただ身体は衰えていくのでありえないエラーし始めたら考え時かな。
- 0
  
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:32
- 他のセカンドってより小園をセカンドにしてサードに置ける選手が出てくるか次第のほうが大きいやろな
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:42
- 34で8番打者とか何もこわくねーわ
  それで許されるの捕手くらいじゃないの
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 15:12
  - >>29
    菊池選手が怖くないって節穴ですか？
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:54
- 聖域といえば聖域だけど菊池より先に手を付けないといけないポジションがあるし最優先というわけではない
  まずはサードで使える選手が出てきて初めて小園矢野で二遊間組ませるか…って選択肢が生まれる
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 03:43
  - >>31
    よく考えたらコレ。
    捕手　2塁　遊撃　センター　俗に言うセンターラインしか固定されて無いようなモノだね
    のこりの四つのポジション　一つは小園だが。
  - 0
    
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:54
- 査定が甘い云々ならともかく編成的な意味での聖域化はしとらんでしょ
  決していい意味ではないが
- 0
  
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 20:58
- 聖域は解除するほうがいいけど代わりの選手はおるんか？
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 21:19
- でももう菊池の打撃は８番であったとしても見たくないけどね
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 02:16
  - >>41
    お前のような奴のコメントは誰も見たくないぞ
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 09:33
  - >>41
    なお8番であったとしても見たくない若手の方が多い模様
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 21:24
- ２番二塁で小園を固定しよう。
  菊池は三塁やって。
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 22:02
  - >>42
    それ、意味ないでしょ？
    セカンドでこそ菊池の守備は生きる
    サードで若手への繋ぎやるくらいなら最初から若手を使ったほうがいい
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- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 15:17
  - >>42
    固定は、ちょっとね…
    猛練習が必要よ
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 21:57
- 普通にショート小園セカンド矢野で解決するんだからそれでやれ
  一番打てる若い選手が本来のポジを埋めてけばいいんだよ
  シンプルで良い
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 22:07
  - >>45
    菊池が2000本に拘ってるならともかく、そこまで気にしてなさそうだしな
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月03日 23:21
  - >>45
    それなら矢野ショート小園セカンドで良いやろ
    ショートであれだけプラスを作れる矢野を動かす理由がない
    小園はセカンド守備は多少マイナスでいいからとにかく打ってくれたら良い
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 01:53
  - >>45
    小園をショートに戻して今年の数字維持できるか？
    坂倉もキャッチャーに戻して打撃落としてる
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- - 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 03:15
  - >>54
    坂倉は単純に前半の絶不調のせいでしょ　ポジション関係無い
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月04日 12:30
  - >>54
    めっちゃ盲目やん（笑）捕手出場時の方が打撃が良いのとか何も知らんのに喋んな（笑）
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 22:39
- 菊池クラスの実績とやんちゃぶりから朝山じゃ指導できんだろ、現役時代と差がありすぎて
  あれだけ振り回しても矯正されないのは指導できる人がいない、菊池には言えない空気出来てんじゃねえの？
  菊池が悪いんじゃなく、菊池を納得させるようなアドバイス遅れる人がいないから好きかってしてんじゃねえの？
  打撃だけの話だけど
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月03日 22:49
- サード次第だな。
  サードでレギュラー取れる選手がいれば、
  小園をセカンドで使いたい。
  佐々木次第だが、まだきついだろうな。
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 01:19
- 優勝狙うなら菊池セカンドスタメンに1番バッターじゃ無理ですわ
  セカンドは小園にして菊池はスーパーサブにするべき
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 01:55
- セカンド菊池を聖域扱いと言えるような選手が二塁・三塁で出てきてくれたなら強くなるってだけの話やろ
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- 63. 「ぶーん」と飛躍するたけ
- 2025年01月04日 06:05
- 菊池さんは大好きな選手で、いろいろな意味で貢献度は抜群！でも浅村が西武にいた頃から、主力のトレードは必要かなと考えていました！
  来シーズンも菊池さんの力は必要。でもレギュラーではないかも？セカンドは矢野、羽月、サードは新外国人、小園、ショートは小園、矢野。外国人、サード無理かな？スーパーサブ、菊池さーん。
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 12:21
- 何にせよ菊池自身のためにも複数ポジション守れるようになったほうが良いのは間違いない
  実際サード小園がイマイチなのをみると、サード菊池のほうが上手いようならそのほうがいい（小園はセカンドで）
  佐々木がある程度モノになったとしても守備固めとして菊池のニーズは残り得るしな
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- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 12:28
- 今季も間違いなくベテランは主力組として一次キャンプはマイペース調整。のんびりしてオープン戦で結果でなくても開幕ベンチ入り。
  そんな状況で菊池にだけ厳しくするわけない（笑）
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- 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 13:25
- 範囲が狭くなったり、衰えは否定しないが、ポジショニングや強くて正確な送球、瞬時の的確な判断など、「打点」に相当する守備をまだまだ随所に見せてくれる。打撃はさすがにアレになってるけど、守備+打撃の総合評価で菊池を超える若手が育っていないのが問題。後釜育成を本気でやるなら、出血覚悟で二俣とかをじっくりスタメン起用して、菊池を守備固めに回さんとあかんやろ。
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 13:31
- 小園の負担は大きいけどサードを佐々木セカンド菊池小園は両方やるって感じに今年はなると思うけど佐々木がどうにもならない限りは菊池次第でセカンド小園固定で行けると良さそうだけどね
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- 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 15:27
- 守備
  まだまだレギュラーの座は菊池選手なんよ
  菊池選手に休日をあげられるくらいの選手出てこーい
  
  打撃
  代打菊池の日は
  そうじゃ、うちには菊池選手がおった！
  と思わせてくれた。
  
  内野陣よ攻守で菊池選手をこえて活躍してみせろ！
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- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月04日 16:16
- 菊池の成績は物足りないけど、聖域言うほど代わりに使いたい選手いるか？
  小園はサード専念だったから除くとして誰よ
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- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月05日 05:49
- セカンドだけじゃないんだよな
  セカンド　センター　ライト　レフト　ファースト　
  もう〜誰かが頭角表してないとマジでヤバイ
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- 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月06日 22:01
- 菊池はセカンドからサードへ、佐々木は時間が掛かるだろうし台頭するならそれはそれ。
  矢野はセカンド、小園はショート。
  こちらの方が交替要員含めて休ませながら出来るので、パフォーマンスも落ちない。
  ファーストはモンテロに期待するしか無いが、仮に駄目だった時は佐々木、渡邊の新人に仲田・内田・林を起用する。
  外野はファビアン・秋山・野間が基本だが、野間と秋山は適度に休める必要もある。
  田村・末包はレギュラーを奪うつもりで。
  仮にファビアンが駄目なら末包優先起用。
  捕手は坂倉、休め役にアツ、磯村。
  小園と坂倉を中心としたチームにするべき時。
  余計なのは要らない。
  個人的に菊丸にタナを混ぜた時点で丸が出ていく運命になったと思ってる。
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