カープ菊池涼介の様にバントの上手い打者を2番に置くのは正解なのか？

菊池涼介、バントの関連記事

2020年08月03日

カテゴリ:
菊池涼介
バント

http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20190902-32

295: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:51:36 ID:S0.ow.L9

2018年の菊池でもバントは損だったって結論が書いてあるわね

本質はバント云々よりもバントの為に打てない打者を2番に置くのは正しいかって話だと思うわ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596353525/

【関連記事】

291: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:46:07 ID:EU.9o.L10

305: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:10:12 ID:6D.ow.L14

>>291の記事では1割3厘が分岐点とあるけど、
それでもやっぱり無死一塁で打者が8番田中、次が代打の長野磯村坂倉あたりであれば1番西川まで含めて送りたいわ

306: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:13:27 ID:EU.9o.L10

>>305
実際打率2割前後の打者なら期待値のマイナス幅も小さいので、分散(ゲッツーのリスク)小さくすることを重視してバントもアリだと思う

292: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:47:23 ID:ou.iu.L18

耳にタコだし、ビッグデータはあくまで平均値であって
何でもかんでもビッグデータの仰せのままにでは実際は上手く行かないよ
数字入力したらその通りに動くわけでもないからな

293: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:48:12 ID:HO.f1.L19

>>292
局所的にはどっちにに転んでもおかしくないしな

294: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:50:04 ID:ou.iu.L18

>>293
人間がやる時点で不確定要素の塊ではあるからな
もちろんだからって成功と失敗の可能性を限定して大失敗に転ぶ可能性を大きく軽減できるが
大成功も排除するバントが絶対正しいとは言わんけど

296: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:54:09 ID:ou.iu.L18

そりゃ強攻なら期待値は上がるよな、送りするシチュならだいたい一塁か一二塁だけど
大成功のホームラン引けば一振りで2点、3点入るもの
バントは向こうがバカみたいなエラーしない限りバントした打席で点にならないもんｗ

297: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:55:19 ID:6D.ow.L14

この記事の後半に書いてあるように相手投手がゴロPなのかどうかという要素もあるしな
当然逆に打者の打球角度の傾向もあるし
ゴロ確率が高いのであればいくらいい当たりでも併殺確率も高くなるわけだし

298: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)22:59:14 ID:EU.9o.L10

期待値がマイナスの選択肢取り続けていいっていう人が分からない。
ピンフのみでも先制リーチと統計的に結論出てるのに、「親のおっかけ怖いから」とダマにする人みたい。
例外的に単発の事象としてうまく行くことはあっても、nを大きくすれば期待値に収束する。期待値の低い選択肢は、例外＝奇策として認識しないといけない

300: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:02:59 ID:6D.ow.L14

>>298
まあ麻雀の場合1000半荘で勝負するのか10半荘で勝負するのかで多少選択は変わってくるからな
当然試行回数が多くなるほど統計期待値に即した選択が正解に近付いていくわけで
別にワイはバントを賛成してるわけじゃないで

299: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:01:25 ID:S0.ow.L9

バントは日本の野球文化と深く結びついた作戦なので
バントが基本的に非効率というのが受け入れられるまでにはまだまだ時間がかかりそう

308: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:16:24 ID:EU.9o.L10

>>299
その通りだが、文化守るためには負け(不利)でいい、ってチームにカープをしたくない

301: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:03:47 ID:ou.iu.L18

正確にはV9の幻影だな
3番と4番に日本球界でも屈指の突出度を誇るONがいたから成立したドジャース戦法で
日本シリーズ9連覇なんて記録が出来てしまったが故に染み付いてしまった
昔は豊田の爺様2番とか破壊力重視こそ正義って並びが席巻していたの人

311: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:21:53 ID:ou.iu.L18

>>310
まあそうなんだけどさ
源流が2番にバント右打ち長打何でもありの千葉茂を据えてた巨人打線なんだよ流線型打線

V9はパ・リーグがどっかで粉砕すべきだったんだなあ…
球界再編まであんな悲惨なことにもならなかったんじゃないか

303: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:05:36 ID:ou.iu.L18

1950年代の野球とか破壊力重視で70年代とか80年代あたりと比べてもすごい前のめりな並び結構多いんだよな

304: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:06:11 ID:HO.f1.L19

相手ピッチャーとその打つバッターとの兼ね合いやな
双方の好調不調もあるし

307: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:16:17 ID:ou.iu.L18

※流線形打線

こういう打線が席巻し続けて成長していけば日本野球は違う進化をしていたかもしれない
というか三原の時点で今の最適解に到達してんじゃねぇかみたいな気になっちゃうんだけど

309: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:17:35 ID:ou.iu.L18

＞1番に一発もあるバッティングの巧い打者を据え、2番に入っている強打者で一気に得点を挙げ、3番には最強打者、4・5番には確実性も備えた長距離打者を据えて大量得点を奪う

黎明期にここに辿り着いたのに何で変な方に行ったんだろうなあ…

310: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:19:24 ID:6D.ow.L14

その理由が>>301やない？

312: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:45:18 ID:jO.uh.L23

ピッチャーとかはバントええけど、
1番西川にバントで2番菊池に任せるってのはなぁ…
菊池打ってくれればそらええけども
ホームラン打ってる西川やしOPSも違うからちょっと萎えるやん？
常にヒッティングとは思わんけど、当たってるなら打たせるとかそういうの見たいかな

313: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/02(日)23:57:52 ID:ou.iu.L18

アレは高梨相手っていうのも勘案するとそこまでなしとは思わんのだよな
まあ去年はちょっとだけ右のほうが得意だったみたいだけど

314: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:00:51 ID:zL.iq.L9

大体打てない菊池が2番な事の方が問題だと思うし

西川にバントーとか言うけど大江や高梨みたいなタイプだと左は三振の確率上がるだけだからバントの方がマシでしょ

脊髄炎反射的にバントを悪にするのほんま飽き飽きや
もちろん無策にバント必須も好きやないけど

317: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:08:49 ID:2A.49.L18

誠也堂林西川の次、4番目の打者を2番に適正だとすると
OPSだとアツ、wRC+だと広輔になるんだよな
ゲッツーリスクかチャンスで三振かになるんだよ…だったらバントくらいならまず絶対できるキクがマシになってくるのはあり得ん話ではない

321: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:14:54 ID:4c.jv.L15

>>317
結局鈍足を除いて最低4人おらんと上位を理想的に組むの難しいんだよな
そうなると3番誠也4番松山論も出てくるけど、2番長野するわけにもいかんし、結局2番誰やねんとなる
唯一考えられるとしたら坂倉スタメンの日（せいぜい週1回しかないが）だけは2番坂倉で
西川坂倉長野誠也の並びくらいしか思いつかん

318: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:09:36 ID:2A.49.L18

ちなみに長打率だとピレラ
やピ2番
なお3番長野が使えん模様

319: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:12:22 ID:na.ub.L11

1中西川
2一ピレ
3左長野
4右鈴木
5三堂林
6捕會澤

つまりこうか

320: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:13:16 ID:2A.49.L18

>>319
一応長打率4番目のエンペンメンを排除しないでくれ
規定行ってないから外したけど

338: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:36:56 ID:na.ub.L11

>>320
いかんせん守備がな
さすがに酷すぎちゃいますのん

340: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:38:05 ID:2A.49.L18

>>338
まあ確かにあの守備ならもっとホームラン打てとか思わんこともないが
打撃スタッツは一応チームでも上の方なのよねん

342: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:38 ID:na.ub.L11

>>340
打率高いから頼もしくはあるんだけどね
守備以外にもイソップといそDがアレなのは気がかりではあるが

323: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:20:10 ID:dU.tk.L10

西川
堂林
長野松山
誠也
長野松山ピレラ
會澤坂倉磯村
菊池
田中
でええやん

324: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:21:56 ID:4c.jv.L15

>>323
堂林にバントのサインが出て荒れ狂うこのスレがはっきりと思い浮かぶわ…

341: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:28 ID:dU.tk.L10

ワイはバントやめて>>323を主張してるならわけで

343: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:41:04 ID:4c.jv.L15

>>341
正直今のバント多用を大きく減らすとはとても思えないんだよね

344: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:42:17 ID:dU.tk.L10

>>343
現実的にはそうやね。そうやって負け続けるんやろうな。
メジャー見てるだろう誠也とかはどう思ってるんかねえ

325: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:22:17 ID:2A.49.L18

2番堂林は堂林の脳が破壊されそう
というか堂林はチーム二番目だから2番はちょっともったいない

326: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:05 ID:2A.49.L18

2番は大事じゃないとまでは言わないけど堂林クラス置くのはちょっと本末転倒

327: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:13 ID:dU.tk.L10

最強打者2番に置くのは普通やぞ

329: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:27:40 ID:yu.ph.L7

>>327
強打者置くのはいいけど最強打者置くのはなあ

334: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:30:08 ID:dU.tk.L10

>>329
まあ最強打者は誠也や。書きすぎた

328: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:25:42 ID:4c.jv.L15

西川
ピレラ（好調時に限る）
堂林
誠也

まあこの辺が無難だとは思う
2番ピレラならベンチがバントのサインを出すことへの抑止力にもなるというメリットもある
だしピレラが好調時に限られるという最大のネックが…

330: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:27:59 ID:dU.tk.L10

>>328
ピレラはIsoD&出塁率低いから5～7番に置きたい

333: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:29:48 ID:4c.jv.L15

>>330
そんなことは分かってるんよ
ただ今ある戦力で組むならこの辺が妥協点やなということよ
タレント足りてないのに理想を追いかけていても解決しない

335: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:32:17 ID:dU.tk.L10

>>333
いや出塁率だと菊池>ピレラやぞ。五十歩百歩だけど。
どんな状況下でも最善目指すのは当然やろ

339: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:37:16 ID:4c.jv.L15

>>335
だからピレラは好調時に限ると書いてあるやん
好調時に限れば普通に3割以上打てる分、出塁率ピレラの方が上になるよ
菊池は膝の状態的にもう劇的に打ち始めるようなことはおそらくないし
あと打順変えても首脳陣は変わらないんだから、
ピレラ置くことで2番にバントのサインが出るのを抑止するメリットは意外と大きいと思ってる

341: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:39:28 ID:dU.tk.L10

>>339
バントが続くなら2番ピレラが現状よりマシなのは間違いないやね。

331: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:28:31 ID:GN.6v.L1

西川 .331 4本 20打点 ops.892
出塁率も.388で割と選べてるし地味にめっちゃ良いバッターだよな

332: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:28:39 ID:2A.49.L18

まあトラウト置いてるLAAとかジャッジ置いてるNYYはあるけど
LAAが強いか弱いかで言われたらまあ後者だし、NYYはジャッジ以外にも長打マンうなるほどおるし…

336: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:34:03 ID:2A.49.L18

長打率とOPSならピレラのが高いから…まあ五十歩百歩っちゃ五十歩百歩だが

結局駒が足りないという話でな

337: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:35:45 ID:na.ub.L11

出塁率ほぼ一緒なら打率、長打率、OPSが高いピレ夫を2番に置けばええんちゃうすか

347: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:47:00 ID:na.ub.L11

ちゃんと点は取れてるしええやろ
OPS2位で得点数が1点差で3位、順当な結果よ

346: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:45:29 ID:2A.49.L18

MLBはそもそも前提がNPBとぜんぜん違うから単純にあっちの戦術を模倣するのは非現実的だと思うが

322: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/08/03(月)00:17:39 ID:2A.49.L18

堂林が3番出来れば1番3番4番はそこそこの出来になるんでもう少しなのよな
キクが2014か2016に戻ったら2番は解決するんだけど…

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タグ：: #菊池涼介; #バント; #2番; #広島; #カープ; #打線

コメント一覧 (43)

- 1. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:17
- 今の菊池ならバントさせといたほうがマシ
  個人的には二番に堂林を置きたい
- 0
  
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- - 37. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 20:19
  - >>1
    記事読んでるか？？？
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    ぶーん
    
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- 2. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:23
- 場合にもよるだろ
  
  吉田大喜のようにプロ初登板で先頭出して頭真っ白な投手に２番打者にバントは良い作戦とは思えない。
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- 3. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:25
- 菊池涼介の2番縛り
  鈴木誠也の4番縛り
  
  この２つを解除したらだいぶ打線が組みやすくなる
  堂林を2番にする案は一度試してみてほしい
  今年のカープはメジャー流の2番に強打者を置くスタイルがはまるかもしれないし
- 0
  
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- - 38. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 20:22
  - >>3
    菊池も誠也も、3連覇の足枷で打順固定されちゃったな。
    菊池はずーっと2番だから、2番に置いてるだろうし、
    誠也は日本の4番を4番以外に置くのはどうなのかというか考えから、4番から外せないのかもしれない
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- - 39. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 20:50
  - >>3
    誠也の4番縛りが結局分断の原因になってるかもなあ
    上位に置ける駒が4枚揃ってりゃセイバー通りの効率になんだろうけど
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- 4. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:26
- ほんとバントしないという前提なら2番堂林でもええんだよな。
  2番は基本的に打てる打者が短気的に打てなくなったとき、あるいは相手の裏をかく意味でバントに活路を見出すのがいいといいし、打てるシーズンの菊池ならそれでも良かった。
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- 5. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:26
- バントしない2番打者の堂林翔太が最下位脱出のラストピース
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- 6. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:28
- 一塁空けて得点圏にランナーをおく投手へのプレッシャーてどうなんやろうな
  回が早ければギアあげるし打たれても回が残ってるからまだ１点て割り切れるし
  
  心理的にもメリットデメリットあるけどアウト重ねて立ち上がり落ち着くメリットのが上回ってる気がする
  
  俺は外野してて投手心理ってよくわかんないんだけど、早い回の２塁走者がいるのってワクワクしたんだよな〜バックホーム決めれたら気持ちええし
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- 7. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:35
- 先頭が毎回出塁するわけじゃないから初回からバントする打者を置くメリットなんて0でしょ
  球数を稼ぐ働きが期待できるならまだしも今の菊池にそれは難しい
  首位打者堂林を6番に固定する意味はもっと分からんがな3堂林4誠也の形を作るのが首脳陣の役目だ
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- 8. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:39
- www.daily.co.jp/baseball/2020/08/03/0013569225.shtml
  ノムさんが語っていた「先頭の四死球は８割失点」は本当か【セ検証】
  
  広島　２７回、失点１６回（５９％）
  
  失点する確率５９％はリーグワースト。
  むしろ失点しないようにしてくれ。
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- 9. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:40
- 菊池に下位打線で自由に打たせるのも有りでは？調子の良かったシーズン以降、チームバッティング求められすぎてる気がするんよね。
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- - 26. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 17:06
  - >>9
    全く逆だと思うんだが
    調子の良かった時ってランナーがいる時は常に右打ちで自分がアウトになってもランナーを進める意識が好成績に繋がってた
    去年一昨年はどんな場面でも引っ張って長打を狙ってるように見える
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- 10. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 12:42
- 調子落としてるとはいえ、ちょくちょく選んでくれる堂林２番は面白そう
  ただ菊池も開幕１８打数０安打スタートを考えると上げてきてる方ではあるんだよな
  昨日もヒットから誠也のツーランにつなげてるし、全然仕事してないわけではない
  
  打順変わっても現在と同じ出塁率を保てるならいっそ広輔でも
  ただ後ろが投手だから今の出塁率であって、打順が上がってもやってくれるかと言うと怪しい
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  ぶーん
  
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- 11. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:05
- 1、2点差でも勝ち切れる投手陣なら、２番バント作戦で１点取れる確率を上げるのはいいと思うのだけど、今年のカープは継投陣に不安があるから大量得点狙いの方がいいんじゃないかとは思ってしまうのよね。
  単純に得点効率だけではなく、投手陣との兼ね合いもあるのではないかと思う。
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- - 15. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 13:40
  - >>11
    この記事によればまともな打率のバッターならバントさせると1点取れる確率も下がるな
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- - 19. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 14:20
  - >>15
    まあその記事が間違っているだけなんだけどね
    損益分岐点をなぜか出塁率ではなくて打率で計算しているうえに
    バントした次の打者の打力を一切計算にいれていないので
    全く意味のない統計データになっている
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- 12. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:16
- バント自体が悪いとは思わないけど普通にバントさせるのが頂けない
  フェイクも含めバスターさせたりセーフティさせてみたり勿論普通に打たせてみたりを混ぜて揺さぶりながらやらせれば良い
  そういう嫌らしい攻めで相手に嫌がらせしないと
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  ぶーん
  
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- 13. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:27
- 2番堂林選手は僕も見たいけどいい形だったのが2番の役割とやらにとらわれて昔の堂林選手に戻りそうで怖い
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  ぶーん
  
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- - 27. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 17:06
  - >>13
    5番に入ってた時、どうにかして誠也を帰さんとって気負ってたのか全然打てんくなってたしな…
    2番になったら似たような事起こりそうではある
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- 14. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:39
- このたぐいの議論で毎回>>292 >>293みたいな意見みるけど、その場でやってる人間の感情を含めていろいろあった結果を反映して統計ができてるんだからおかしいんだよな
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- - 18. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月03日 14:11
  - >>14
    同じ打者、同じ投手、同じ打順、同じイニング、同じ点差という条件で、
    ノーアウト1塁でバントした場合と強行した場合の比較統計なら意味があるが
    実際はサンプル数が少なすぎるので関係ないデータを水増しして出した意味のない統計になってる
    何故バントが否定されているのかよく理解していない人はバントを否定する為の十分な統計データがあると勘違いしている
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- 16. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:46
- 2016年の菊池ならともかく今の菊池は相手を助けてるだけ
  堂林あたり2番なら巨人にも匹敵する打線になるが
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- 17. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 13:57
- >2018年の菊池でもバントは損だったって結論が書いてあるわね
  
  その記事は何故か菊池のバント成功率を20％下げて比較してるけどな
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- 20. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 15:02
- 結局は菊池は、チェンジアッパーが苦手なだけなのよ。155越えのストレートだってスタンドインしたりする。最近はチェンジアッパーが増えてるから菊池の成績も下降している感じ。菊は今も重いバット愛用してるんかな。合ってない気がするんよね。プレミアム12は米製のバット試してたみたいだけど。
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- 21. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 15:34
- 菊池のバント最近そこまで上手くない気がする
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- 22. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 15:54
- 堂林2番とか言ってるやつは堂林が3番になった途端に一気に調子落としたの忘れてるのか
  ホームラン打ってるのもほぼ6〜7番のときだし適正打順がその位置なんだよ堂林は
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- 23. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 15:57
- バント上手いのを二番に置くのは最適解やろ。
  今一番バント上手いの堂林やと思うわ。
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- 24. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 16:04
- 全盛期の菊池なら正解
  バントうまい、足はやい、右打ちできる、ホームランもある、打率もいい
  今の菊池は敗退行為
  バントうまくない、右打ちもろくにできない、打率へぼい
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- 25. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 16:39
- まあ今の戦力だとしょうがないというか
  巨人や横浜みたいにホームラン期待出来るのなんか誠也堂林ぐらいでしょ西川も上げてきたけどまだ少ないし
  強打者を置くっても強打者が少ないんでね厳しい
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- 28. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 17:09
- 全盛期の菊池は打率が良く選球眼があり併殺を避ける走力がありバントも上手いという理想の2番だった
  首脳陣が今の菊池に全盛期と同じことができると思い込んでるからちぐはぐになっている
  1番2番4番に強打者を置く理論であれば全盛期の菊池ならば正解
  今年の成績では2番に堂林が正解
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- 29. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 17:34
- 堂林なら一番の方が期待出来る
  堂林なら盗塁の期待値が他より上がるしそれこそ二番のバントがいらなくなる
  その線で考えると菊池二番は困るな
  二番西川で三番キャッチャー(會澤、磯村、坂倉)四番誠也五番松山六番長野七番菊池八番田中
  前半の得点力が上がるかもしれんが完全に後半相手ピッチャー休ませる感じに見えちゃうか・・
  どっからでも繋がる打線とか懐かしいな
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- 30. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 17:39
- 菊池はともかくバントは古い
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- 31. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 18:27
- 契約でそうなってるから何言っても無駄じゃろ
  じゃなかったら首脳陣無能すぎん？
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- 32. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 18:34
- 投手力が有り逃げきれる野球が出来るチームなら有りだけどね。
  あと、今のカープは1番西川が機能しててそこは適正打順だけど
  3番を任される選手が貧弱なんだよな、状況に応じた対応力が有る選手が
  もう居ないからピレラや長野でごまかしてる印象。
  堂林が再び安定感を取り戻してきたら3番が機能していい打順組めるんだけど。
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- 33. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 18:39
- 先日の丸のバントで松山と菊池がやらかしたの見てると、バント戦法はまだまだ有効そう。。
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- 34. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 18:58
- もう一回言うけどやっぱり堂林一番二番西川が試して欲しいんだよなあ
  さっき言った盗塁の期待値だけじゃ無くエンドランも西川のバットコントロールなら失敗しにくいし色んな揺さぶりが掛けられるんだよなあ
  要するに二番菊池でバントというパターンを取り暫く止めて他の方法試してみて欲しい
  その上で他の方法がダメで結局二番菊池でバントならみんな納得するだろうし
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- - 42. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年08月04日 08:45
  - >>34
    西川龍馬　1番での成績　打率.388　出塁率.446　OPS1.058
    西川の適正打順は1番やろ、去年も良いしな
    Yならむしろ最近三振が多い堂林を2番にして、右打ちをやらせて復活を目論むｗ
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- 35. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 19:20
- バントさせるのが悪いんじゃなくて他の戦略が全く見えないのが悪いんだろうに
  タナキクマル洗いの時だってバント以外に単独盗塁やエンドランやランエンドや重盗と複数の選択肢使ってたんだから
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- 36. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 20:17
- 1(中)龍馬
  2(右)誠也
  3(三)堂林
  4(左)長野
  5(捕)會澤
  6(一)松山
  7(二)菊池
  8(遊)上本
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- 40. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月03日 21:09
- 相手とこちらのピッチャーの状態
  相手とこちらの打線の状態
  色々絡んでくるだろ
  
  1点だろうが先制することが大事なのか
  (こちらの先発がエースクラスなのでそれで十分)
  1点よりも2点以上が必要なのか
  (相手の中継ぎが良いので早いうちに得点が必要なのか)
  とかね
  
  さらに、打者の調子が絡んでくる
  しかし、シーズン中に打順はあまりコロコロ変えたくない
  そうなると、器用に色々な作戦を遂行できる打者を2番に置くのは不思議ではないと思う
  
  2番に良い打者をポンポン置けるチームなら、クリーンナップも充実してるだろうし、それができるならそっちのが強いとも思うけどね
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- 41. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月04日 00:24
- 菊池さんそれ程バント上手くない定期。
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- 43. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年08月04日 12:18
- 現状色んなことできる打順や采配とは思えんけどな
  タナキクマルはヒットなしで点取れたしそう感じたけど
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