1: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:22:17.12 ID:IJ097zDg9
経済の9割を止めてもコロナ対策をは正論か

「経済の9割を止めてもコロナ対策を」は正論か

新型コロナウイルス禍に関連して、「命か経済か」という古くからある問題がまたクローズアップされてきた。

過去に例を見ない「自粛」によって、数多くの企業や自営業者らが経済的に苦しい立場に追い込まれており、世界規模で見た場合には大恐慌を超える状況だとも伝えられている。このような状態が続けば、経済は壊滅的なダメージを受けることは間違いない。すでに受けているとすら言える。

一方で「人命よりも大切なものはない。経済云々はそのあとだ」という声は大きい。政府と東京都を見た場合には、どちらかといえば両方のバランスを取ろうとしているのが前者で、「命ファースト」を強く主張しているのが後者（都知事）である。

直近では、「ひるおび！」（TBS系）でのジャーナリスト、大谷昭宏氏の発言が波紋を呼んだ。大谷氏は、

「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」

と「とにかく命ファースト」と強く主張したのだ。小池都知事にとっては心強い援軍かもしれない。

しかし、よく知られているように、「命と経済」は二者択一の問題ではない。むしろ切っても切れない関係にある、というのが常識だろう。

いくつか、過去の事例を見てみよう。

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/04220715/
84: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:34:51.44 ID:fjICXwTU0
日本だけが経済回し始めても渡航制限やめられるわけじゃ無し 
世界と歩調合わせてやってくしか無いことぐらいわかるだろ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587558137/



【関連記事】






2016年、カナダで17歳の少年が銃を乱射し、教師ら4人を殺害したという事件が起きた。 

事件が起きた町は先住民が人口に占める割合が高く、失業率は20％という高さ。地域住民の自殺率は州で最も高かった。貧困や失業苦が犯罪や自殺の背景にあるのでは、というのが現地の見方である（時事通信・2016年1月26日） 

2010年に財政危機に陥ったギリシャの自殺率を見てみよう。2010年には男女平均で3.3だった（10万人あたりの自殺者。男性は6.0で女性は0.7）。 

それが2015年には4.8（男性7.8、女性1.9）となり、2016年には5.0（男性8.1、女性2.0）となっている。失業率が高く、また経済的に困窮した年金生活者が自殺に追い込まれるケースも多いようだ。 

こうした傾向は世界各国で見られており、もちろん、日本も同様である。 

ニッポン放送のアナウンサー、飯田浩司氏は著書『「反権力」は正義ですか』の中で、 

「経済は人命を左右する」という章を設け、自殺者数と失業率の関係を例にしながら解説している（以下、引用は同書より）。 

下は総務省、警察庁発表をもとに飯田氏が作成したグラフだ。 


no title


「このグラフは完全失業率の推移と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移を重ね合わせたものです。多少のタイムラグはありますが、完全失業率（年平均）と『経済・生活問題』を原因とする自殺者数の推移がほぼリンクしているということが表れています。 

つまり、失業率が上がると、自殺者数が増加する。逆に、失業率が下がると自殺者数も減少するということがわかりますね。両変数の差分を計算した相関係数（1に近づくほど正の相関性が高い）は0.74.やはりかなりの連動があることがわかります。 

グラフを見ると、1990年からの28年間で過去2度大きな山を迎えています。2003年と、09年。03年はITバブル崩壊後の不景気、09年は言わずと知れたリーマンショック後の不景気です」 

すでに企業の倒産、就職の取り消しといった事例が多く報告されている。そこから立ち直れない人は一定数生じてしまう。「命は大事。経済も大事」と考えなければ、結局は多数の命を失うことになるかもしれない。「経済的に追い込まれて自殺するのは全部自己責任」などという考え方は許されるものではないだろう。 

大谷氏の言う「9割の経済を止めても立ち直れる」という断言がどのようなシミュレーションに基づいているかは不明である。

誰もが望むのは「命も経済も」救われるということのはずだが……。 


デイリー新潮編集部 

2020年4月22日 掲載 

4/22(水) 7:15配信 


6: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:24:51.60 ID:amWnjblp0
結局どっち付かずに

30: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:28:00.39 ID:wx99LOxN0
>>1
潰れるところはつぶしてしまえ
１０年に一度新型が誕生するからな
時代についてこれないところはいらない



69: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:32:30.24 ID:wx99LOxN0
>>1
冷静に考えろよ
また１０年後にこういうことになった時どうするんだ？
また、補助金、家賃免除しろとかいうのか？
潰れていいんだよ、生き残るか復活することに価値がある
アフターコロナの世界で通用する商売にしろ
１０年後２０年後また新型くるぞ

204: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:44:38.52 ID:OkutOpLs0
>>1
ダウンタウン松本人志
「自殺する奴はアホ」
「死んだら負け」
「死んだからってかばう風潮がすごく嫌」

はい論破

245: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:47:48.18 ID:etkyvlEV0
>>1
そのころスエーデンでは規制をせずに集団免疫を獲得したと。
どうしてそうなった？

402: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:57:23.86 ID:etkyvlEV0
>>1
アビガンという治療方法あるんだからアビガン頼みで経済回したほうがいいだろ

408: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:57:45.84 ID:BaU9224S0
>>1
だから、オリンピックを中止して、
順延にかかる浮いた3000億円を救済にまわせよ

434: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:59:00.37 ID:BkoY6UJi0
>>408
そんなの微々たる金額だぞ
一律１０万ぽっちでも１２兆やぞ

442: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:59:14.23 ID:HVrglog60
>>408 やれば　大儲けなのに　なんで経費だけ考えるわけ？

461: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:00:05.88 ID:VuyPoG2Y0
>>442
儲けは観光客が来なきゃ出ないぞ

467: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:00:12.64 ID:1g79oXWb0
>>1
抗体検査の結果次第で流れは大きく変わるね

もし仮に本当の感染者が何十倍も居たことになるなら

雑魚ウイルスにビビって経済活動の停止は馬鹿の極みになる

533: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:04:09.80 ID:00H4xbS30
>>1
そりゃ決めるのは失業とか収入激減とか縁のない人達だからな

468: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:00:17.37 ID:oyA8Knj30
沈静化しないと諸外国と貿易や旅行が不可能となる。

4: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:24:30.02 ID:rV0q7J2lO
田舎だから普通に出勤してるけど危機感全くないなあ



21: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:27:08.62 ID:OVm06LJy0
経済止めてまで都市封鎖したところで日本では大した効果はない
日本人が平和ボケすぎて封鎖や自粛要請などなんの意味もないからな
やらないほうがマシ

都市封鎖して経済ガタガタになってる国みりゃ愚行だとわかる

11: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:25:44.73 ID:UibAg5Dc0
韓国はすでにウイルス封じ込めに成功して経済活動再開してるけど、日本は無症状や軽症患者を野放しにしてるから、まああと２年は身動き取れないよね

20: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:27:06.44 ID:bp3jbGws0
>>11
封じ込めても再感染する時点で終息はない

治療薬確定かワクチン普及でなければ終息しない

14: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:26:02.82 ID:+jLZmO3h0
・経済の9割を止めて短期決戦
・諦めて経済を回す

この二つなら議論の余地はある
というか政治家が政争を忘れて命をかけて議論すべき

でも今日本がやっているのはどっち付かずの

・経済をほどほど止めて一生終息しないダラダラ自粛

これは最悪

23: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:27:19.81 ID:sPSJZ2vE0
>>14
満員電車の時点でダラダラだしね
二者択一はしてない

156: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:40:28.97 ID:6TazPHIb0
>>14
世界中で同じ対応ができればね

253: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:48:26.25 ID:OXdSXExh0
>>14
インフラ・ライフライン以外キッチリ止めて短期決戦するべきなんだよね。
それを「封鎖というわけではないから慌てるな」みたいなことを言ったもんだから、あっちへ遊びに行くはこっちへ遊びに来るは…

297: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:50:51.11 ID:7xDrO9yD0
>>253
それな、中途半端過ぎだな。

540: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:04:39.01 ID:fmcnCXEk0
>>14
代わりばんこに感染して免疫付け、医療崩壊させずに死者を極力出さない方針が日本のやり方だと思ってたが、最近の政府の迷走ぶり見てると良く分からんな

956: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:30:03.50 ID:McRo8JH20
>>14
まさにそれ。やるなら徹底的に。
しかしもう時期が遅い。
ピークのインフルエンザ時期に2週間ロックダウンするようなもの。
やるなら11月頃の出始めにやらんとダメじゃん。
つまりもうある程度は普通に戻すしかない。

16: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:26:31.90 ID:Uq7oZXnU0
「9割の経済を止めたっていいじゃないですか。人の命を守って、そこから先に経済を立て直すという事は出来るわけですよ。命を亡くしちゃったら、経済の立て直しなんてありえないわけです」

22: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:27:18.85 ID:MC9zyS1D0
9割止まったらまともに生活できなくない？9割止めても電気ガス水道通信食料の供給は止まらないと思ってるわけ？

29: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:27:53.56 ID:BCLRt+ky0
このままダラダラの方が経済終わるんじゃないの

965: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:30:34.23 ID:uTRRHNod0
>>29
このままならな、
まずは無症状軽症者にはアビガンなりを処方し
隔離や閉鎖をやめることが必須
今までのようにただの風邪扱いにすること

994: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:32:12.52 ID:00H4xbS30
>>965
そう
ほんとは医者もそんな扱いで済ませたいのが本音



35: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:28:55.61 ID:vXzBZ3CT0
自殺者を増やさないでソフトランディングさせるのが政府の仕事だろ。
何のためにみんな税金払ってんだよ。

41: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:29:35.83 ID:W/k9/Xh/0
経済優先してコロナを蔓延させた方が
自殺者はさらに多くなる

45: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:29:52.08 ID:jhp374a+0
終息後にどう扱うか次第

46: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:30:17.70 ID:W2AGgZ490
「経済の9割を止めてもコロナ対策を」
「ただしなるべく短期的に」

ダラダラやるよりなるべく短い期間でコロナを封じ込めたいという方針じゃないのか？

47: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:30:18.80 ID:hcFFwkh30
お、そうだな

じゃあスウェーデンみならって集団免疫つけるか

694: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 22:14:01.06 ID:2T1fbSX50
>>47
人口一億人以上の日本だと1日1万人が感染していっても24年かかるよ

48: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:30:34.56 ID:3q1oN5At0
後のことも考えるから政治家が苦労してんだろう
病気から生き残りましたが食べるものが生産されていませんでした
飢死ーなんてわけにはいかんからな

61: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:31:51.58 ID:VPeHbDDQ0
真の働き方改革が必要だな
根本的な意味で

59: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:31:32.65 ID:buE2PqkK0
数ヶ月経って色々と見えて来たんだから今のリスクとのアンバランスの状態からバランスを取れって事

63: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:31:54.35 ID:lcE1AvCi0
半年、1年もやっとしてるくらいなら、1か月びしっと止めた方が良い。
緊急事態宣言出した後、GW明けまで1か月やると思ったのに

93: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:35:31.94 ID:TU/64FhO0
>>63
ビシッと止まってないから6～7割減がダラダラとずっと続く、という最悪の展開しか見えない

131: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:38:43.81 ID:lcE1AvCi0
>>93
ホント、これ下手したら9月くらいまでやってそうだわ。
せめてコロナ検査ちゃんとやってたら、「東京やばい、完全に止めなきゃ」ってなるのに
検査もやらんから政府も止め時失ってるしな。

67: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:32:10.51 ID:B6FYRmre0
2か月なのか2年続なのかで話は変わる
2年分の補償なんて現実的じゃない
自殺者の前に餓死してしまう

72: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:32:49.46 ID:TwQ1q5Q30
固定資産税も払えなくなった事業者に経済止めてでも事業をとめろというのは酷だ。返す当てのない借金を抱えて倒産する羽目になる。

75: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:33:27.67 ID:DcEJWBOn0
最強BCGを全員接種してる為に
人口あたり死亡率が欧米の100分の１以下
これで欧米と同じように経済をぶっつぶす政策をする意味があるのか？

マスコミは、日本の死亡率は欧米の百分の１以下と報道しないのはナゼ？



85: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:34:58.97 ID:/h58Zf8d0
>>75
医療崩壊すれば一気に死者が増えるとする説もある
今はギリギリ踏ん張ってる状態だと

88: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:35:07.04 ID:kIjAkmxQ0
コロナで医療崩壊するより会社倒産相次いで地方銀行も共倒れとかになる方が将来的なダメージ大きいだろ

98: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:35:44.50 ID:XSbO65uT0
1か月経済止めた場合どうなるか？
いつ終わるかわからん自粛を延々続けるよりいいんじゃないのか？

111: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:37:09.19 ID:C6msPCq90
新コロで死ぬ＝老人
経済で死ぬ＝若者

政治家や専門家は老人を守る代わりに
若者を殺しにかかってる

147: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:39:40.34 ID:Ba4g3spo0
>>111
この国の投票権と資産を独占してる世代を守ってる

126: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:38:10.03 ID:DVgYygip0
そこまで経済は止まってない。
在宅勤務を含めたら、ほとんどの人はまだ働いている。

139: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:39:06.78 ID:fHtWSWy90
正解は徹底した自粛＋休業補償、賃金補償の短期決戦
効果を見ながら自粛を徐々に解除＋消費税減税
ただ、緊縮財政なのでやらないけどね

144: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:39:26.82 ID:qaViXkkU0
そんな噂通りに感染力強いんなら今さら都市封鎖しても意味ないってｗ
中途半端な結果になって経済だけ死ぬ

133: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:38:46.70 ID:bCDU9WHq0
あまり経験のない事態なんだから手探りで行くしかない
中途半端と言われようが経済止めすぎるのも危ないし
ブラジルみたいに何もしないのも危ないし
どっちがいいのかなんか誰もわからん

54: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 2020/04/22(水) 21:31:12.62 ID:Tj2VaHDG0
経済学って大恐慌を防ぐために存在することで
感染症の大流行を防ぐ為に医学が存在する

故に両者をグラフにとり
其の交点が最適解なのであります

呉々も御用心を





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