
https://origin.daily.co.jp/baseball/carp/2025/08/03/0019305500.shtml
広島・森下、防御率2.48も6勝14敗 解説陣は「ローテを再編成するのが遅かったというかできなかったのか」、「新井監督の気持ちもわかる」と起用法で議論
森下はプロ6年目の今季、22試合・152回1/3を投げ、防御率2.48も打線の援護に恵まれなかったことに加え、開幕からエース級と投げ合う登板が多かったため、6勝14敗と黒星が先行した。
笘篠氏は「開幕投手に当ててそこから何勝できるかなという時に、どこかで1度抹消して、ローテを変える。僕は落とすのも遅いと思ったんですよ。エース同士の戦いの中で敗れる。なんとか打ち破っていけという気持ちが監督にあったと思うんですけど、1年間トータル森下をノらせて上げるためには、どこかで1回抹消して、ローテを再編成するのが遅かったというかできなかったのかなと思いますね。監督やったことがないからわからないですけど」と、金曜日のローテーションで先発させ続けたことを疑問に感じた様子。
(全文はリンク先)
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 12:56:59
対中日0勝6敗 QS率50%
他はQS率100%
他はQS率100%
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-20 05:14:55
>>8
中日には今年に限らずずっと打たれ続けとる
ストレートが高めに浮く森下と高めの球をライナーではじき返す中日で
相性最悪と思ってる
中日には今年に限らずずっと打たれ続けとる
ストレートが高めに浮く森下と高めの球をライナーではじき返す中日で
相性最悪と思ってる
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-20 07:00:14
>>8
ローテずらすとかすればいいのに、中日戦に投げさせ続ける監督
https://carp-matome.zoyaschool.edu.pk/archives/1083906496.htmlローテずらすとかすればいいのに、中日戦に投げさせ続ける監督
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4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 12:51:38
確かに暗黒の貧打カープの煽りを受けてるとは言え
森下自身がいつも大事な所で痛打をくらってる場面の方がよく見る。
要するに楽なとこで帳尻合わせてるだけってことや
森下自身がいつも大事な所で痛打をくらってる場面の方がよく見る。
要するに楽なとこで帳尻合わせてるだけってことや
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 14:16:59
>>4
打線が点取らないと全ての場面が“大事な所”定期
打線が点取らないと全ての場面が“大事な所”定期
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 14:48:26
>>21
これだよな
たまに大量援護貰うから援護率は悪くないし、
投手戦で競り負けるからイメージが最悪
指標が悪い云々はあれど冷静に見れば悪いのは野手なのにね
これだよな
たまに大量援護貰うから援護率は悪くないし、
投手戦で競り負けるからイメージが最悪
指標が悪い云々はあれど冷静に見れば悪いのは野手なのにね
得点力どこ?
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 12:34:29
昔のオリックスの金田、グ・デソンも援護なしで可哀想だったよな
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:01:46
一緒や!抑えても!
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:17:01
平均防御率2点台の環境で毎試合のように2失点してたらそりゃ勝ちはつかんわ負けが多いのは打線も悪いが
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:30:09
来年は15勝以上や
森下ならできる
森下ならできる
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:32:30
6勝なのは仕方ないにしても、打線が最低限の援護すらしなさすぎて14敗もしてるのはおかしい定期
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 16:55:36
>>13
投手は自援護しない限り自力で勝ちは付けられないから、勝ち星が増えなかったのは打線のせいだが、14敗も負けさせるのは首脳陣が悪いわ
投手は自援護しない限り自力で勝ちは付けられないから、勝ち星が増えなかったのは打線のせいだが、14敗も負けさせるのは首脳陣が悪いわ
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:33:45
ちなみに降板後に負けを消してもらったことがありませんでした
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 13:43:56
>>15
悲惨すぎる。
悲惨すぎる。
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 14:37:38
中6日のNPBはHQSで見てほしいわ
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 14:45:30
>>22
HQS率59%(リーグ2位)
4勝7敗(2白黒無し)
HQSにしても文句つけようがない
HQS率59%(リーグ2位)
4勝7敗(2白黒無し)
HQSにしても文句つけようがない
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-21 03:14:28
結果は素晴らしい
ただ今年は初回から点を取られるのが続いたイメージ
ただ今年は初回から点を取られるのが続いたイメージ
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 15:18:56
森下は防御率やQS/HQSはいいんだけど被打率が悪いからな
いわゆるテンポの悪い試合展開になりがちなのは援護が少ないことと無関係ではないと思う
なお床田も被打率は悪い
トータルバランスは良いのだけど絶対的な決め球がないんやろな
投げ合いで勝ちきれない理由もこれかもね
いわゆるテンポの悪い試合展開になりがちなのは援護が少ないことと無関係ではないと思う
なお床田も被打率は悪い
トータルバランスは良いのだけど絶対的な決め球がないんやろな
投げ合いで勝ちきれない理由もこれかもね
34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 18:14:41
今年の森下は好投しても援護が無くて勝てない+たまに打線が奮起したら打たれて負けるという隙を生じぬ二段構えだったね
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 18:23:26
援護率は悪くないというね
普通好投手は援護に恵まれなくても勝ち負け付かないで逃げ切れるんだけど森下の場合ちゃんと負け付きまくったのが見栄え最悪
普通好投手は援護に恵まれなくても勝ち負け付かないで逃げ切れるんだけど森下の場合ちゃんと負け付きまくったのが見栄え最悪
36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 18:36:18
>>35
6回以上投げた試合(22先発中20先発)
援護0 6試合
援護1 4試合
援護2 3試合
[6勝中5勝の援護内訳 12点 8点 6点 5点 5点]
10/20で援護1点以下でも極端な大量援護の試合があれば援護率自体は上がるからなあ
6回以上投げた試合(22先発中20先発)
援護0 6試合
援護1 4試合
援護2 3試合
[6勝中5勝の援護内訳 12点 8点 6点 5点 5点]
10/20で援護1点以下でも極端な大量援護の試合があれば援護率自体は上がるからなあ
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-20 07:08:02
平均防御率がHQSレベルになってきてるところ、コンスタントに失点するタイプは負けやすくなってるね。おまけに防御率が良い上位陣の方で防御率良くなって下位で悪くなってるし、防御率良いまま負けをつけるのに理想的な失点になってしまってる。
ボール変わって野手陣の成績良くなっても、打たせて取るタイプの広島投手陣は他球団より、投手成績悪化する懸念もある
ボール変わって野手陣の成績良くなっても、打たせて取るタイプの広島投手陣は他球団より、投手成績悪化する懸念もある
・2023年の柳(中日)の成績が良く似ている。この年の柳は防御率2.44で4勝11敗。森下同様に散々「気の毒」「打線は何やってる」と言われたが、その年以降は24年4勝、25年3勝と振るわず、防御率も3点台とイマイチ。森下も下降線を辿りそうな雰囲気なので、何とか来シーズンは開幕から勝ち星を重ねて良い流れを作って欲しい。
・開幕投手は先発ローテの柱。各球団同じようなローテで回っているので、次回登板もぶつかる可能性が高い。エースは相手のエースに勝たないといけない。それは価値のある1勝となります。今年の森下はピンチでギアが上げられなかった印象。打線の援護もなく、不運な面もありましたが、防御率2.48はチームトップ。来期は復活すると思っています。もちろんエースの評価は変わりません。
・勝敗の原因の一つは得点力不足だと思うし、これが失点を防ごうとする余り守りに入ったりして投球に悪影響を及ぼしたのだとしたら、本人の責任とも言い難い部分も有るとは思う。
開幕投手は自動的に3連戦の頭で、登板試合数が一番多くなる可能性が高い。
床田や大瀬良と組み替える考え方も有るかもだけど、結局6人の順番が代わるだけだから、大きく結果が変わったのかどうか。
ドミンゲスが外れだったのが痛かったし、球団も新戦力を獲得しなかった。
森下は来季に向けしっかり調整してもらうのうは当然として、
来季は新外国人に加え、栗林、岡本が先発に回るし、森、髙、なども伸びしろが期待出来るから、良い方に考えたい。
・まぁ監督してはエース対決で勝手ほしい気持ちはあるわな。負けまくったけど
・ローテ再編もだけど積極的休養として1回ローテを飛ばさないといけなかったと思うし、森下自身最後ケガで離脱することになって、責任感からかと思うけど違和感があった時点で休養を挟むべきだった。
・防御率トップ10のメンツで言うと、村上、山崎、東、高橋宏、ジャクソンとの対戦が10戦。そこで1勝9敗とほぼ投げ負け。
(才木、床田、松葉とは対戦なし。)
それ以外の投手との対戦では五分の数字。
好投手との投げ合いでこれだけ負けていたら勝ち星伸びないのは当然かと。
エースならば、エース級相手だとしてもせめて5割には持ち込みたいよね。
・ローテ飛ばそうにも九里はおらず、去年ある程度ローテ守ったアドゥワは絶不調、遠藤もいつも通り、ドミンゲスは全く使えず、今年こそはと期待した常廣は去年より酷いことになってたんじゃ飛ばしようもないわな。
その結果怪我もするし最悪だった。
来年は打線がしっかり援護してやって欲しいところ。
・森下には気の毒だけど、これはパワプロでも確実に赤特の「負け運」が付いちまうな。
・Aクラス入りで考えるならローテずらして森下で勝ちを戦略をとらなあかんかった
・屋外球場なんだから、ローテ飛ばす配慮位すればよいのにと思ってる。
・単純に日程の問題もあるよな。うちも同じ投手ばかり当てられ続けたし…
・森下を1番手から例えば裏ローテに回す。
そうすればもう少し勝てたかもしれないが、今度は代わりに1番手へ回った人が負けまくるだけと思う。
それも戦略の1つかもしれないが、森下への期待や年俸等を考えるとそこは逃げて欲しくないところ。
貧打のカープで1~2点の援護でエース級相手に勝てる人が居ないんだよな結局。
・トータルのイニングではもちろん報われない部分は大いにあるけども、背番号18が初回や序盤に四球四球での失点とか多すぎた、今日は森下だから勝てるかもっていう期待が持てなかったのは確か
・ほかの投手はリフレッシュ降格を使うけど森下だけなぜかそれがなかった。できなかったのかする気がなかったのか気になる
・中日には結果勝ち越したけど苦手な中日にばかりあてた結果でもある
来年はこのあたりのローテ再編も石井コーチにはやってほしいね
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-12-19 16:36:36
森下に関しては連敗中に一旦休ませてローテずらすとかしてほしかったな
毎週のように髙橋宏斗と対戦してた時期があったし
※カープ森下暢仁はメジャーで通用するのか?毎週のように髙橋宏斗と対戦してた時期があったし
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コメント一覧 (48)
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どんなに打力あるチームだってそうなるしそういう時こそ長打力が決め手になる
ウチの1番の弱点が森下の時に出てたと思う
森下も序盤に失点が多かったしそりゃ勝てないよ
笘篠が言ってる通りローテ再編するのが1番良かったと思う
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年々チャラチャラしだして練習もあまりしなくようになったみたいだしこのまま先細りしてくんだろな…
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打線以上に、捕手の力不足のほうがゲーム全体への影響大きい
投手をマウンドで孤独にさせてはいけない
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森下は勝てるピッチャーやからわざわざ勝つのが難しくなる時に投げさすんやなくて、確実に勝てる時に使った方が効率がいい
相手がエース格ならこっちは勝てたら儲け物くらいで、試したい若手使ったり4番手くらいのピッチャー使えばええ
3試合して2勝すればええんやから1敗はくれてやるくらいの気持ちで残り2つとればええんや
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>4勝7敗(2白黒無し)
野手は森下に焼き土下座しろ
冗談ではなく
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新井は手を打つのが遅い。
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2、3点取られたら負けるよ。
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一度決めたローテはこう、起用法はこうってのを頑なに変えようとしない
そしてそれを指摘されたら「選手を信じてる」なんて綺麗事抜かすけど、その選手の立場からすればいいからはよ配置や順番変えてくれって思ってる
結局選手でもなんでもなく単に自分に酔っ払ってるだけなんだよな
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上には上がいるからな
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調子落した先発投手でも、本当にずっと同じペースで使い続けるだけだもん
柔軟なところはとりあえず1回ローテ飛ばしたり、一時2軍でリフレッシュさせたりする
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カープが掲げる自分たちのやきう(笑)に反するので
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新人の頃は将来沢村賞取るレベルだと思ってたが
そこそこ良い程度の投手になってしまった
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運用のマネジメントどうなってんだよ無能監督
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いつまでもちゃんと打線組めない打撃コーチ
やってくれると信じる、やってもらわなければ困る、逃がさない新井さん
そもそも投げさせ過ぎで壊した佐々岡さん
この5年ほどで溜まったもん全部よ
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逆にこっちが相性悪い阪神秋山大竹を当てられ続けて苦戦してたのを目の前で見ててアカンと思わん神経が理解できん
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同い年の森下見てみろよって感じよねえ
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