カープ新井采配『栗林をビジター同点の9回に投入』←賛成？反対？

新井貴浩、采配の関連記事

2024年06月15日

カテゴリ:
新井貴浩
采配

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/03/20/kiji/20230320s00001173081000c.html

■ビジターゲーム同点時の投手継投策は『勝ち越すまで抑えを残しておく』or『関係なく良い投手から注ぎ込む』どちらがいいか議論になる

～広島0-0楽天の9回に栗林が登板～

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:29:39 ID:Tc.ws.L21

カープは栗林を最初に出すねいっつも

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:28:13 ID:WM.vt.L12

単純に準備の回数減らしたいしな

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:28:19 ID:f7.cf.L7

いやー、普通に栗林温存でいいと思うけどなぁ
ここ数年、ビジターも抑えから使うチーム増えたよな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1718364001/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1718364677/

【関連記事】

あと5年はいて欲しいね。しかし新井さんは何故いつも延長戦の最後に栗林持って来ないのだろう？
セーブポイントつかないじゃん。９回なんかに投げさしたら
— inouekun0417_m_ (@Inouekun0417_m_) June 14, 2024

2年くらい前？から急にセオリーが変わりましたね。
前佐々岡監督はセーブシチュエーション以外は栗林使わないって言ってたのに途中から方針転換しましたね。
— Shoji (@Shoji_bunbun) June 14, 2024

最後に逆転してから栗林。なら分かるんですけどねー
先に栗林出して次の攻撃で勝つぞーなんですかね？

勝った試しがないけど。結局違うピッチャーに勝ちなりセーブついてるのがなー。反論するわけじゃないけど違和感感じる。ただの中継ぎで数字が上がらん気がして
— inouekun0417_m_ (@Inouekun0417_m_) June 14, 2024

サヨナラ負けをまず防ぐためなんですよ、引き分けでもOKとするのが先行チームの考え方なんですよ☺️
— shigezin Y (@shigezin) June 14, 2024

個人の成績、タイトルよりチームの勝利の方が優先だろ
— ぴーまん (@2qVI4rMoq5epouV) June 14, 2024

俺はこのビジターでもすぐに栗林使うの好きやで。そら、ずっと準備してるよりええ思うで、おーん。　#カープ
— 広島のどんでん (@sorasou40) June 14, 2024

ホームチームならサヨナラ勝ちできるから抑えから出すのがセオリーだけど、普通ビジターは抑えは置いておくよ。
— サンシモン辟支仏 (@pacceka_enkaku) June 14, 2024

ビジターの抑えってリードまで待機だと毎回準備して使わないで負けがくだらなさすぎるし普通に使うのがいい派
— スプリット契約 (@zenic090) June 14, 2024

マジでビジター同点で抑えが先に出てくるの意味わかんないからやめてほしい
— 球炎おじさん中二@9月までボ禁 (@araidaisuki6274) June 14, 2024

あと新井さんになって徹底してるが、ビジター同点展開でセオリー無視で容赦なく抑え投手から注ぎ込むやり方は「勝ちパフル投入からの負け」みたいな形になるので、リスクマネジメントの意味では最悪

１年半もやってるから今後も変わらないだろうが、中継ぎ陣の負担は増す一方になる　#carp
— 川中康嗣⚾『お願い、脱がシて。』、全16巻発売中！ (@sadistichimesub) June 2, 2024

決められてる方がウオーミングアップ等準備もし易い
しこれでいいと思う。
— かず (@carp_kazu) June 14, 2024

こういう時の9回栗林固定て良いですよねー!

栗林もセーブ数にこだわってないし、こうやって勝ち越した後安心して抑えてくれるリリーフ陣がいるんだし!
— 赤九索 (@aka_guso) June 14, 2024

点取られた時点で負けやし出し惜しみはね
— あ (@LFCSFCfan) June 14, 2024

121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:28:15 ID:te.va.L18

いつものさっさと出すクローザー

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:28:33 ID:9x.ga.L38

ビジターは良い投手から出すのがセオリーやで

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:28:56 ID:68.dk.L36

>>129
クローザーは別やで

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:29:11 ID:C7.cd.L3

>>129
良い投手から(ただし抑えは除く)って感じやね

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/06/14(金) 20:29:25 ID:s1.vt.L8

圧倒的不利やから栗林は勝ち越したらでええと思うんやけどなぁ

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:36:51.62 ID:SUgnJlrP0

クローザーを
ビジターの同点で最初に切るのは
広島だけしか見たことない

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:37:29.69 ID:Q8FUDWC40

負けてもいいから勝ち越してないのにクローザーの無駄遣いが嫌い

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:39:09.09 ID:mdZpP7JK0

>>98
ブルペンで延々と待機する方が無駄づかいなのでは

181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:40:22.31 ID:FUS/7XY90

セオリーがどうとかじゃなくて新井さんになってからずっと最初に栗林運用してるんだからいい加減受け入れろよ

200: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:40:59.88 ID:LAyTPFPp0

>>181
そもそもクローザーが最後がセオリーって考えが違うからなぁ

230: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:41:47.51 ID:lo985ip+0

>>181
一昨年延長で打たれてたのがあるから話し合った結果の運用だろうな

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:36:46.81 ID:gqK6hNia0

結論

栗林で大正解でした

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/14(金) 20:36:22.77 ID:ugS1WCjga

まあ栗林じゃないと駄目な打順だったな

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※仙台でカープファンのオフ会開催決定

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※新しい動画をUPしました

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タグ：: #新井貴浩; #投手起用; #栗林良吏; #采配; #広島; #カープ

コメント一覧 (125)

- 読み込み中

- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:26
- 栗林以外信用ならない状態だと、一年通して栗林が持たないし、
  栗林が連投休みのときにチームが勝ちをロストする可能性が出るので、同点時に栗林を出すのは反対
  
  だけど今の状況なら、ハーン黒原島内がそれなりの安定感を持って守れているので、
  栗林を９回固定にして、１０回以降はそいつらに任せる運用で固めるのもアリだと思う
  栗林としても、同点延長でいつ登板するか分からない状況よりは、９回に行くとハッキリしてたほうがやり易いだろうし
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:27
- 勝ち越した時にギャンブルで抑え経験ない投手をギャンブル的に登板させないといけないから困る
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:29
- セーブ数より試合に勝つ方が重要だからね
  一番良い投手温存してサヨナラ負けしました
  じゃ話にならないでしょ
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:29
- 栗林はいきなり行け！ってやるより必ず9回！ってやった方が投げやすい投手だと思うからこれで良いと思う。セオリーよりも選手に合わせるのが新井流じゃないのかな？
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- - 119. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 19:50
  - >>12
    せやな
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:30
- 相手の打順や状態によってはいろんな選択肢があるだろうけど、基本は延長入る前提なら良いピッチャーから投げるのがセオリーでしょ
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- - 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:15
  - >>13
    だけどブラウンのときみたいに投手がくそで、そのうち必ず打たれるやつを出すことになって、延長勝率0割なら抑えは出さないで欲しい
    
    肩の準備もあるんだろうから機械的にはいかないのはわかる
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:31
- 必ず9回に登板するとわかってる方が栗林の負担は軽くなるのは間違いない
  肩を作る回数にしても、試合に入っていく集中力の意味でも
  個人的には賛成だけど反対意見があるのもわかる
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:31
- 温存が良いって言ってる人いるけど、結局準備したら一緒なんよな
  なら準備回数変わらない今のパターンで良いよ
  
  たぶん昨日のハーンも勝ち越す前から11回裏登板って決めてたやろ
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:17
  - >>17
    仮に栗林勝ち越してから使うなら
    栗林は9、10、11回で肩を作るそして11回も同点のときのために別の投手も肩作ってたことになってたよな
    
    ハーンについても同意
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:32
- 選手の意思を尊重したいみたいな一見良い事風な言い訳してたけど
  投手の運用管理は監督の仕事なので
  選手の投げたいという意思で管理放棄して、リリーフの消耗を蓄積させるのはどうかと思う。
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- - 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 10:46
  - >>18
    尊重と言いなりは違うぞ
    話し合っていい落とし所を見つけるのが尊重
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:34
- これって本人に聞いてみたいね
  オレはセーブシチュエーションでしか投げてほしくない。
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:40
- 一概に「ビジターは抑え温存」とは限らんのよ
  ・12回までと区切りが決まってる
  ・統一球（違反球？）＆カープのカチカチ守備では点が入りにくい（自軍も打てるわけではない）
  ・他にもそこそこ抑えられる中継ぎが複数いる
  ・そもそもウラに1点取られたら負け
  となると、引き分け狙いで強い投手からつぎ込むのは間違ってない
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- - 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:18
  - >>21
    例え負けても成長…という考えで初めてのセーブ機会で登板する投手を作るってのもありかも
    
    余裕があるうちにやっといて損はないかもね
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:42
- 昨日のハーン完璧だったやん三者凡退
  カットマン小深田が三球三振やぞ
  今季は黒原河野ハーンいるんやし
  9回に栗林が決まりで良いでしょ
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:42
- 結果論だが、昨日に関してはあれでよかったよな。最後にハーンが圧巻の投球してくれたから
  ただ逆にその前に何度もピンチの場面あったから早くからハーン使っておけと言う意見も分かる。
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:44
- クローザー(一番良い投手)を起用しない＝サヨナラ負けの確率を上げている　という観点が抜けている人が多い
  9回まで同点のゲームって勝ちを拾いにいくべき試合なんだけど
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:45
- 小郷、村林当たってるし栗林で正解だろ。
  今リリーフてこの投手なら打たれてもしゃーないと言えるのは
  栗林、黒原、ハーンぐらいだよ。
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:46
- 佐々岡監督時代と今の新井監督時代では
  リリーフの層の厚さが違うし
  運用が違っていただけでは
  佐々岡監督時代は三連覇後にリリーフが軒並み故障とか引退とかで一気に居なくなったし
  
  今の新井監督時代は
  島内黒原河野ハーン塹江矢崎とかいるし
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:46
- この辺、多分佐々岡期に栗林などの意見も聞いて導入してると思うので、
  外部が栗林の意見を無視して古いセオリーに従うべきだと言ってもね…
  最近はブルペンの準備回数の管理とかするのも割と普通になってきてるし
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:47
- 9回固定って書いてる奴らはシーズン全試合を栗林に投げさせるつもりかな
  そんなんじゃあ1年で潰れるわ
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 10:55
  - >>31
    別にそんなこと言ってなくね
    こういう試合の展開のときは9回栗林で良いよねって意味でしょ
    誰も毎回なんて一言も書いてないけど
    早とちりする前に文章良く読もうよね。
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 11:04
  - >>31
    二秒考えたらわかるやろ・・・
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:01
  - >>39
    2秒も要らない　瞬殺で分かる
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- - 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:03
  - >>31
    頭悪すぎだろ
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:21
  - >>31
    マクロくんでるのと違うんだけど…
    なぜ機械的にそう考えてしまうのか
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:49
- 連投になるならセーブシチュエーションまで我慢しても良いけど
  2連休挟んでるし使わずに負けるくらいなら使って勝ちの確率を上げるのはアリちゃう?
  早川が降りるまではノーチャンスだったし、逆に9回10回を全力で凌いで早川が降りればワンチャン有ると思ったんやろ
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:49
- 二軍でアナリスト飯田が二軍で解析して
  黒原、河野、森浦とかを支えて一軍に送り出す
  藤井ヘッドがキャッチャー経験活かして
  リリーフの整備をする
  これが良い感じに働いている
  ちなみに由宇のスタンドにカメラPC設置を義務付けたのは黒田さん
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 10:51
- 個人的にはビジターのとき栗林は12回以外はセーブシチュのときだけ投げて欲しい
  この前は河野がなんとか抑えたけど抑えを早い段階でつぎ込んだ挙句勝ち越してもサヨナラ負けってのが1番ダメージでかい
  栗林が入る前の抑えに相当苦労してたから勝ち越した後が不安になる
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:14
  - >>34
    負けない可能性を減らす、という意味ですね。
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- - 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:19
  - >>34
    これもそんな投手しか残らないなら栗林出る前にサヨナラ食らっちゃうよねって話でもある
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- - 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:27
  - >>78
    かつてのＵＮＫと栗林だけって投手陣ならＵＮＫから使う方がいい
    必ず延長で負けるんだから
    延長に次ぐ延長でシーズンもたない
    
    でも今はもう少し柔軟な継投ができそう
    ブルペンでの準備を含めた連投管理で初めから行く行かないが決まってそう
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- - 106. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:47
  - >>78
    
    いや7、8回とか同点とセーブシチュではメンタル的にも違うでしょ
    栗林が入る前まで抑えにすると内容が悪くなるって投手多くて困ってたと思うけど
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:00
- 12回無駄だから早くタイブレーク導入して
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:01
- 結局選手のタイプによりけりだと思うから、「ビジターの９回表にクローザーはありか」って一般論化されると話がまとまりにくいと思うな
  
  スクランブルも得意な選手→いつでもいけるから、リードできるまで待機でOK
  スクランブルは苦手な選手→予定通り9回をしっかり抑えてもらう運用でOK
  だと思ってる
  で、栗林くんはスクランブルがそこまで得意じゃないと思うから、最強の9回の男ってことでいいんじゃないかな
  栗林くん以外の中継ぎ陣もちゃんと頑張れてるのも理由の1つですね
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:07
- 昨日の村林はかなり良い打球飛ばしていて
  やばかったし、
  あれを抑えれるのは栗林かハーンの2人だけやろし当たり前に登板するわな
  羽月の代走も実ったし
  
  あんなの佐々岡じゃ思い付きもしないだろな
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- - 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:54
  - >>41
    いちいち誰かを下げる必要ないよね
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:08
- 選手を駒として見るか人として見るかの違いだな
  勝つための駒なら延々準備させて勝ち越してから出せばいい
  人としてなら無駄な準備で消耗させずに即投入でいい
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:08
- まだ数試合だけどハーンがめちゃくちゃ使い勝手いいからリードしたら抑える枠を任せたい
  だから栗林には表の攻撃が何点だろうが9回をねじ伏せてほしい
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:10
- 延長戦3勝2敗3分、サヨナラ勝敗0勝3敗
  この数字が良いのか悪いのかよくわからんな
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- - 101. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:30
  - >>44
    順位が全てじゃない？
    優勝するなら全部サヨナラ負けでも4-33でもいいよ
    
    ただ延長が多いことにメリットはないよな…
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:13
- 9回でも１２回でも間違いではないと思うよ
  一番いいのは相手の打順で強いところに投げさせることだと思うけどそれだと前もって決めるのは難しくなるし
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:20
- (延長で勝ち越したとして)1点も取られたくない場面と最悪同点までなら許される場面と、どっちにいい投手使いたいかって話だと自分は解釈してる
  あと延長になればスタメンが交代してる可能性も高くなるし
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- 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:21
- 4月の巨人戦は9回に栗林を下位打線相手に使ったせいでサヨナラ食らったとは思ってる
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:24
- 昨日の采配で投手運用に文句をつけるのは結果論
  勝ち越しもしくは同点で9回栗林で固定の方が無駄な準備をしなくていい
  極論するとハーンはいついなくなるかわからんので
  延長なんかで勝ったら投入というのも間違ってない
  昨日の状況でハーン残して矢崎や黒原なら論外だけどそうじゃないから
  延長で勝ってたらハーンという序列もできている
  昨日の投手運用にケチをつけるのは悪いけど俺の理解を超えている
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:24
- 栗林温存でサヨナラされると次の回のチャンス自体消滅だから良いと思う。勝ちまくっててここで使うと3連投とかになる場合は別だけど
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:25
- 栗林温存しとけ派ってパワフ中継ぎが肩作らなきゃならんこと頭から抜けて話してる人多いんちゃう？
  ビジターで8回終了時点で同点だと表で得点したらセーブシチュエーションになるから、攻撃の間に肩を作ってもらってる。
  それで点が入らなくてもそのまま投げてもらえばまず9回で負けることは少ないし、逆に投げさせないで待機させても結局準備で消耗させてることには変わりない。
  ましてやそのあとセーブシチュエーション来たからって肩作りなおしてもらったら1試合分より多く投げさせてることになる。
  それに加えて栗林自身がスクランブル苦手とかなら9回に投げさせるのが良策なんだと思う。
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 11:27
  - >>50
    途中送信しちゃった
    
    栗林温存しとけ派ってパワプロとかと勘違いしてて、中継ぎが肩作らなきゃならんこと頭から抜けて話してる人多いんちゃう？
    
    って修正で
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:27
- 登板間隔や日程みて起用してるなら別に
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:31
- ビジターの時は点入れられたらサヨナラ負けだから、良い投手から順に投げ出すのが普通だろ
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- - 102. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:35
  - >>53
    その言い方がちょっと機械的に感じることで異論が出るんだろうな
    どっちの意見も、選手の特性や連投、この試合の重みなんかを考慮した上でってことだろうけど
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:35
- タイミング合わせて出すほうが投手も準備しやすいしいいやろ
  延長に向けていい投手から使うのもセオリーだし
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- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:36
- 栗林を使う時は９回固定、肩の作り直しはさせないと運用を固定した方がコンディショニングやルーティンの上ではメリット大きいと思う。
  コンディション不良から選手離脱なんて、選手にとってもチームにとっても、シーズン戦略的にも起きないに越したことはない。
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:38
- 連投だったら首かしげるかもしれんけど、昨日はわりと前半戦の山場だったと思う
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- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:42
- セオリーは「良いピッチャーから登板させる」だと思ってた
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:11
  - >>59
    それはホームゲームでのセオリーや
    ビジターだと点とっても裏を抑えんといかんからクローザーは普通温存する
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- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:43
- タイトルの為に闘えとは思わんがライマルとの差はこう言う所何だろうなとは思う。
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:17
  - >>60
    ニワカ乙
    ライマルのセーブシチュは勝手にいい感じで間隔があくから
    そう、初年度栗林のように(白目)
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- - 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:39
  - >>60
    ライマルは5ホールドしてるし普通に同点で投げてるんじゃないの？
    12回での登板の差がどれだけあるか分からないけど
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- - 109. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:56
  - >>84
    ホームのときはもちろん9回だけどビジターなら基本はセーブシチュレーションまで投げない
    打順次第で11回とかに前倒しはある
    
    昨日は9回に松山残ってたとはいえ10回勝ち越してからライマル出てきたしね
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:44
- セーブ場面だけっていう人いるけど
  昨日の展開だとセーブ場面がいつくるか分からないんだからブルペンでずっと準備する羽目になるだろ、12回までそれ繰り返せってこと？
  そっちのが消耗するわ。
  勝ち越したらすぐ準備して行け！って失敗した前科もあるし
  連投とかじゃなけりゃ今のままでええわ
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- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:54
- 今はピッチングスタッフが充実しているから栗林9回の運用が出来る。
  そうでなかったら、栗林はマイイニング準備することになっていざリードしてからでも
  パフォーマンスにも影響するやろ。ペナントを長い目で見てもこういう使い方が出来るのは
  好循環につながると思う。
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- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 11:55
- 九回表に点取ったら裏は栗林が投げるのは確定なんだから、肩は作ってるんだよな。
  だから、九回は同点だろうと勝ってようと栗林固定が一番合理的だと思う。
  セーブつかないのは無駄な気がするけど、セーブシチュエーションに投げるようにするってると延長は毎回肩作らないといけなくなる。
  その方が負担は大きくなると思う。
  多分だけど栗林本人からしても投げるのは九回って決まってた方が気持ちも体も作りやすいと思う。
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- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:05
- 栗林の登板機会が増えるから反対や
  でも新井のチームなんやから新井の好きなようにしたらええよ
  ケツを持つのは新井やし
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:08
- 栗林はしっかり投げる回に照準合わせて作っていかないとパフォーマンス落ちる投手なので延長でだらだら待たせるより使ったほうがいいと思う
  うちのリリーフなら栗林以外でもある程度なんとかしてくれると思うし
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- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:10
- まあ栗林使って同点だったとて次投げるのハーンとか黒原とか普通に強クローザークラスの人たちだし…
  ちゃんと準備した栗林はそうそう打たれないんだから行く回を固定するのは賛成
  準備不足栗林というか急な栗林は初年度から別人すぎる
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- 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:14
- 急に準備で良く打たれたから
  本人が9回と決めて出して欲しいそういうタイプなんだろ
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:16
- 今年は栗林以外にもセーブしてくれそうなリリーフがそれなりにいるから9回固定でいいと思う
  4〜5年前の絶望リリーフ陣が懐かしいわ
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:16
- 巨人も阪神も悪夢を見せられた小郷に打席がまわる回だったから栗林投入は正しかったと思う
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- 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:17
- すでに書かれてるけど
  メリット
  ・投げる回が決まってるなら準備して登板に繋げやすい
  ・その試合に負けづらいかも
  デメリット
  ・勝利はついてもセーブはつかない
  ・引き分けか負ける試合に登板する可能性
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- 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:20
- 9回に点取って4点差以上になったら無駄に使うケースも少ないし良いと思うで
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- 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:23
- 数年前にはMLBのように良い投手からってのが流行りだしてた気がするんだが、ホーム、ビジターで違うかったんか？
  個人的には点とられたら終わりだから、9回まではいつものパターン、延長に入ればよい投手からでいいと思ってるけど。
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- - 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 12:54
  - >>81
    確か16年か17年辺りにそういう話あったけど、結局のところ監督の色やろ
    緒方やサッサはビジターだとクローザーを温存してたし
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- - 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:09
  - >>87
    うちはやらんな、時代に乗り遅れてると思ってたけど、ビジターの時だけやったんか。
    知らんかった。ありがとう。
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- - 104. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:39
  - >>87
    ナカーザキーは点差があるから運用できるのであって、点差や空いてる塁を潰しながら結果抑えるタイプだから…
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- 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:34
- 昨日の場合
  前日西武戦九里の力投を見据えて使ったようにも
  栗林登板は首脳陣のさじ加減、本人の志願もあると感じるし前日、前々日栗林が登板してたら昨日は投げてないかも。
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- 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:49
- クローザーを勝ち越すまで温存てなると9回以降ずっと準備しなきゃいけなくなるけどある程度順番決めてこれで行くよってやってあげるほうが選手としては楽やと思う。まぁセーブつくつかないあるからそれが納得出来へんって選手もいるかもしれんけど現状栗林はそんな感じにはみえないんでええんかなと。
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- 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:55
- 9回までのプランは大瀬良・島内・栗林で行って
  延長のプランはビジターだから勝ち越すまでは塹江・森浦・矢崎・黒原あたりで粘って
  逆転したらハーン投入ってことだったんだろ
  その通りに動いただけに見えるので全く文句のつけようがない
  全体のプランとしてみたら極めてオーソドックスに見えるが
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 13:08
  - >>88
    新井はそんな小難しい運用はしとらんよ
    新井の延長での投手運用は「序列の高いピッチャーから使っていく」で一貫してる
    
    前の横浜戦での延長では矢崎の方がハーンより序列が高かったから矢崎が先に投げたけど
    今は矢崎の状態が落ちてるから序列が変わってハーンの方が先に投げたってだけや
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- 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:57
- 肩作ってるんだからそのまま行かせればいい
  温存して結局肩作り直すことになったらかえって消耗する
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- 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 12:58
- セーブ数を稼がせることが目的ならセーブシチュになるまで出すなになるだろうけど
  シーズン通した投手運用しながらチームの勝ちを拾っていくスタイルとしてはええんでない
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- 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:16
- 最初は否定派だったけど、延長突入による代走代打の兼ね合いで相手打線のレベルが下がっていく確率が高い傾向にある気がする（横浜とか）
  そう考えると有効な気がする、ずっとブルペンで準備してるのも疲れるし
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- 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:24
- 単純に良いピッチャーから投げていくのが
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- 100. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:28
- バントの是非、盗塁の是非、クローザーの起用
  
  どれを取ってもアレコレ理想の状況を持って来て必ずこうだと決めつけたがるファンが多いよね
  
  野球経験者からすると
  そんなもん状況に応じてどっちも使うって結論以外有り得んのやけどね
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- 103. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:38
- 連投とか回跨ぎとか何も考えずどんどん使えばいい
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- 108. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:55
- ゲームじゃないんだから準備もあるし出番は決まってたほうがパフォーマンスは良い
  徹底してるなら選手とも話し合った結果だろう
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- 110. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:57
- 何回も肩をつくらせる＝肩や肘に負担がかかり、なおかつ体力を消耗する（怪我の原因、調子を落とす原因になりうる）
  
  という基本的な事実が分かっていない人が少なくないことに驚く
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- - 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月15日 17:17
  - >>110
    栗林１人の問題じゃないしな
    勝ち越したら栗林だと勝ち越せなかった時のために常にもう１人用意しなきゃいけないし、勝ち越したらその投手は肩を消耗しただけになる
    それなら前もってイニングを通達されればそれぞれがそこに合わせられる
    シーズン通してだとそういうのは差が出てくるよ
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- 111. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 13:58
- ビジターはサヨナラされたら終わりだから9回から良いピッチャーを順に使っていくのがセオリーじゃなかった？
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- 112. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 16:03
- 常に9回に合わせて調整してるからしゃーない
  逆にセーブ機会に合わせて後ろへ遅らせる方が負担
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- 114. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 18:19
- 展開的に準備してるだろうからもう投げさせても投げさせなくても投手の消耗度合いは変わらんしそれならよりチームの勝率が高くなるよう良い投手からどんどん投入して良いと思う
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- 115. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 18:25
- 肩は作っとるしもう一度作り直させるより
  出してしまったほうが良いってことだろう
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- 116. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 18:34
- 結果が全て
  このやり方で去年はリーグ2位交流戦勝率5割、
  今年は現在リーグ1位で交流戦勝ち越し確定、
  これに文句言ってる奴はただ自分のつまらない価値観やセオリーに当てはまらないから叩いてるだけ
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- 117. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 18:40
- 記録優先で大事にしなくて良い
  ラストエリクサー栗林になるぞ
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- 120. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 20:18
- 仮にツーアウトランナーなしからHRとかで急に勝ち越したら、栗林準備間に合わんぞ。
  「勝ち越してから栗林」って言ってる奴らはゲームやり過ぎ。
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- - 123. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月16日 11:47
  - >>120
    だから一応肩は作っておくんよな
    だから9回から12回まで肩を作り続けることになるけど
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- - 124. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月16日 13:15
  - >>123
    それが一番肩の負担なんよ。体力的にも。
    だから準備できたら投げさせるのが普通。
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- - 125. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月16日 23:09
  - >>124
    知ってるそれは
    勝ち越してから作るってのを否定しただけ
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- 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月15日 23:58
- TVゲームじゃないんだからブルペン次第だろ
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