九里亜蓮
広島・九里「衝撃の347球」　“300球超え常連”佐々岡監督が語る効果「昭和の練習、無駄ではない」

投げ込み

【広島】黒田博樹氏、松坂大輔氏の熱血指導の一方で…伝統の「投げ込み」復活の賛否

キャンプ序盤、2年目の斉藤優汰、日高暖己に対し、松坂氏が「僕はクタクタになるまで体を追い込んでマウンドに上がった」と言えば、黒田氏も「投げ込みで投げ方を覚えるんだよ」と強調。そうした教えを受けた斉藤は、高校時代を含めても経験のなかった140球の投げ込みを敢行。こう手応えを語った。

～中略～

ちなみに「投げ込みにいいことは一つもない」と言い切っていたのは、黒田氏からエースの座を受け継いだ前田健太（現タイガース）。

「コントロールも投げ方もすでに自分の中にある。練習で投げ込んで肩、ヒジを消耗したらシーズンに入って困るから」

（全文はリンク先）
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/292069


86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 09:19:54 ID:Mm.t9.L5
レジェンド2人から投げ込みの勧め
最近投げ込み回帰の思想が復活し始めてるような気がする

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 09:40:24 ID:JA.dj.L8
>>86
2時間3時間あるいは200球300球とにかく投げるだけの投げ込みがあまりよくないだけで
投げ込み自体がダメなわけではないのに一律で否定されてたからね
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1706860176/



【関連記事】







343: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 18:51:38 ID:WQ.if.L44
はえー140球投げたのか



344: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 18:57:44 ID:Rq.hw.L31
>>343
惚れた

348: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 19:13:20 ID:1G.fo.L1
>>343
斎藤君　良いよ～
順調そうだ


345: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 19:01:57 ID:PY.lq.L33
140球というと0.4九里くらいか
すげえな

346: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 19:05:01 ID:Qm.9z.L19
九里の正統後継者が見つかったようだな

349: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 19:15:00 ID:FB.sv.L18
九里&佐々岡「投げ込みは200球～な」

351: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 19:19:14 ID:mH.kb.L17
九里の投げ込みは初春の季語

357: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/06(火) 20:33:31 ID:FB.sv.L18
>>351
春は投げ込み 九里の姿いとをかし
夏は猛追 打線の迫いとをかし
秋は失速 散りぬ様いとをかし
冬は護摩 新井の姿いとおかし

90: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 09:42:11 ID:Mm.t9.L5
まあ難しいところよね
球数投げれば故障リスクは上がるけど反復練習が効果無いわけが無いし

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 09:57:06 ID:r6.t9.L7
むしろ、いいフォームしてないと
そんなに投げ込めないのは確かなんだよね
単に投げてるだけだと故障云々言うくらい投げ込む前に物理的限界が来てしまう

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 10:17:18 ID:Zv.t9.L8
いろんな練習な対してあーだこーだいうけど思考停止してこの練習がいい、この練習が悪いってもんでもないからな
頭使ってやることやってこうぜってだけで

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/02/04(日) 10:24:35 ID:6F.th.L44
投げ込みがどの選手にも当てはまる訳じゃないけど一度投げ込みをしてみないと適性は分からないよねという
若いんだからまずはやってみることが大事

・選択肢の一つとしての投げ込みはあっていいと思うね。

肩は消耗品というのも科学的には恐らく正しいのだろう。
だから、投げ込む必要のない人まで投げ込みする必要はない。
他方、肩を消耗させることのないままプロを引退しても意味ないんだから、
芽が出ていない人は、いろいろな手法の一つとして試す価値はあると思う。



・野手は疲労困憊でバッターボックスに立ったり、守備をするなんて事は無いけど、
投手は疲れていても投げなければいけない時だってあるわけで、やっぱり若いうちは投げ込みって必要だと思う。
ただしがむしゃらに何も考えずにではなく、ちゃんと一球一球意識を持って



・少なくとも制球に難があったり、先発して長い回持たない
なんてタイプの投手にとっては(フォームや体調に気を付けながら)
一定数以上の投げ込みは必要不可欠でしょうね


・マエケン投げ込みしてないワケじゃないんだけどね。

散々投げ込んで走り込んで「マエケンとして完成した後に」ノースロー調整だった。というだけ。



・この時期に投げ込みすぎるのはやめておいた方がいいよね。WBC行って故障した投手たちはこの時期に飛ばし過ぎたのが原因な気がするし。
床田くらいの考え方が良いんだと思います。120球くらい投げ込めるなら、100球くらいまでは球威が落ちないだろうけど、100球が限界の選手は球威を下げずに100球投げられないだろうからね。



・マエケンが投げ込みを否定していたのは、センスが飛び抜けていて、フォームは子どもの頃に確立されていたから。
中学生の頃、試合で相手チームの投手がストライクが入らないと、「なんで、ストライク入らへんのかな？」と思っていたほどで、例外的存在だよね。



・マエケンって球速や変化球の変化量まで自在にコントロールするし器用お化けだから同じ尺度で他の選手を測ってはいけないと思う。
ただ若手投手は過度の投げ込みで故障するリスクが高いから、身体の成長具合や適切なフォームで投げられてるか、選手任せにせず球団側でオーバーワークにならないよう管理する等のきめ細かいサポートは必要だと思う。



・今キャンプでも苦しくない状態でフォームが崩れる若手は多く黒田が熱心に指導していた。



・達川さんがキャンプでボール球を連発する若手投手たちを見て「コントロールを定めるための投げ込みは必要そう」と言ってた点は納得した。



・結局綺麗なフォームで上半身の力を抜いて投げることができるのであれば、投げ込みはいらないのでは？
汚いフォームで投げ込みをすると、そりゃ良くないでしょう。



・黒田も1日３００球とか投げていたが、佐々岡はまだ投げていたように思う。
それでも大きな故障がないんだよなぁ。
佐々岡はほんま、ゆったりとした投げ方をしていた。
力を入れるのはリリースの時だけ。
今ほどの球数制限や投球間隔を空けてくれない時代に、先発と抑えとして、半端ないほど頑張ってくれた。



・マエケンの場合はオフにノースロー、キャンプに入って直ぐに投げてもフォームが一切崩れていないという投手。微調整だけでシーズンに間に合ってしまうという天才肌なので、鵜呑みにマネはできないかなと。

勿論、黒田氏や松坂氏のようなスタイルも同様でそれだけ屈強な身体が備わっていたからこそ実現できた練習法。どちらが良し悪しではなく、各投手陣が自分に合った部分だけを取り入れてやれば良いだけ。投げ込みか否かの二元論ではない。



・投げなくて『投げる能力』が高められるなら、投げない方が良い。ただ多くの投手は投げる事で能力を高めるしかないと思う。
昔と違って、色んなトレーニング方法があるから、極力、肩肘を酷使しないようにしつつも、ある程度投げないと、『投げる能力』は高まらないと思う。特に発展途上ならなおさら。ただ闇雲な投げ込みは無意味かなと。



・投げ込み・走り込み・素振りは質なのか量なのか？こればかりは何が正解かは分からない。

言えるのは結果を出した人のやり方が正しいのであって万人に合うかと言われたらそうとも言えない。



・基本的にやらなきゃ何も始まらない。
大事なことは考えながらやれるか。
斎藤投手はとても柔軟で素直な選手なんだと思う。



・黒田も言っていたように旧時代のような異常な投げ込みは必要ないがフォームの再現性を上げるための投げ込みは必要だと思う



・黒田さんや松坂さんの投げ込み論は、ただヤミクモに投げろと言ってるわけじゃない。
疲れてきたときに、再現性を高めるために体を追い込んでから投げる、
正しい投げ方を身につける為に投げ込んでフォームを固める。
どちらも理にかなってる。



・まぁプロなので、首脳陣がきちんと結果や、投げている球で評価してあげられれば、それぞれ自分にあった調整法で良いと思います。
投げ込みするのもメリットもデメリットもあるので。



・投げ過ぎが身体に良くないのは間違いないし、少なくともコーチが上限のコントロールやおかしな投げ方をしていないか確認していってもらいたいよね。



・運動というのは科学的に解明されているようでいてされていない。

例えば筋トレという単純な行為に対しても
①限界まで追い込む
②軽い重さで丁寧に
という論争が未だに続き、現代になっても次々と新たな論文が出てくる。

結局信じられるのは「一流はどうやっているか？」なんだよね。



・大野豊氏も投げ込み型でフォームに狂いがなかった。そこに至るまで投げ込んでいたということなのかな。
長命だった佐々岡、大野、黒田は皆投げ込み型。でも、マエケンのようなタイプもいるし。
選手個々で違うのだろう。どこで見極めるかなのかなぁ。



・まぁこれは人それぞれ。例に出てきたマエケン、黒田、松坂とみんな結果は残してるわけだし色々ためしながら自分の調整方を見つければ言いと思う。
何にしても今は「投げ込みしろ！」「投げ込みなんてやるな！」じゃなくて「こういう方法もあるよ」と強制じゃなく選択肢を増やしてくれる指導方だと思うから、若手にしたらありがたいよね。




※【カープOBを回る旅】キャンプの投げ込みは良い？悪い？制球力はどこでつける？【池谷公二郎】【高橋慶彦】




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