カープ末包or林を『4番固定』で育てるのはあり？マクデビ砲不調で“4番不在”が弱点

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2023年06月20日

カテゴリ:
末包昇大
林晃汰

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:08:02

正直末包はもうちょっと我慢して使って欲しいわ。
年度別成績だけみるとわけわからん事なってるやん。

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:51:13

一発のある選手が、いてないと厳しい！

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1687079663/
引用元：緒方孝市「カープの課題は『抜き出る選手』の台頭」マクデビ砲＆林＆末包ら大砲の覚醒に期待

【関連記事】

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 08:44:33

もう一つ重要なこと忘れとるやろ
坂倉固定しろ
交流戦MVP級の打撃成績だった選手をこれしか使わないのは本当に有り得ないよ
交流戦前までは打撃不振だったから會澤との差も顕著に見られなかったが、今の状態で坂倉外して會澤にするのは投手がかわいそう
ただでさえセに戻って投手が打席入るんだから、會澤で遊んでる場合じゃない

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:16:10

>>1
會澤を起用するのは坂倉を休ませるって意図も当然あると思うよ。今でさえ坂倉の出場数は捕手の中じゃ12球団トップクラスだから。坂倉以外だと、巨人大城・ソフバン甲斐・中日木下が多いけど皆ドームが本拠地なんで疲労度も違うと思うよ。

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:00:01

打線に関しての最大の誤算はやっぱマクブルームかな？去年後半から大きいのを狙ってるようなスイングが目立ってたけどまさかここまで苦しむことになるとは・・・。

只、交流戦を通じて感じたのは他球団も外国人野手についてはどこも相当苦労してるなーっと。ソフバンがデスパイネを再獲得したのはそれ象徴した例なのかな？と。

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:08:30

林晃太も末包も中村貴浩も【振る力】はあるんだし元檻吉田正尚の信じた室伏流体幹トレーニング教わりに行ってみたらええんちゃう

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:25:16

投打ともに新戦力の上積み全くないからな
このままだと来年は必ず落ちる
助っ人もだけどいい加減ドラフト戦略も見直さなきゃならんだろ

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:57:27

>>5
特に野手なんて一軍と二軍行ったり来たりしてる奴ら除くと
定着してるの2016年の坂倉が最後だからな
すげえやばい状況なんだけどドラフトの野手軽視は続くと思う

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:24:13

>>12
３０年ほど広島ファンしてるが、これだけ期待の若手野手がいることはなかったよ
近年の野手ドラフトは神がかっている

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:27:59

緒方は開幕前の順位予想でも、OBだったらよくやる期待と願望で首位とかやらんから好感持てる。
安仁屋さんぐらい突き抜けてるとカワイイけど　笑

308: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/06/18(日) 21:55:54 ID:yR.gd.L5

今年ここまで見てきて優勝するためにはやっぱりチームの核となる打者が欲しいよな
誠也みたいなのはそうそうでてこんやろうから来年にもとはなりそうもないが

313: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 23/06/18(日) 21:57:25 ID:Kz.b6.L12

>>308
秋山西川坂倉がそれでまあこの三人も悪くない
でも右でデカいの打てる選手がバシッと4番座ってくれたらなぁ

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:31:33

一発で流れを変える大砲欲しいよな
でも今から補強してもまともな補強なんてできんと思うから、今シーズンは現有戦力を伸ばすしかない
こうなったらオールスター明けの後半戦開始までエルドレッドに緊急来日依頼して臨時コーチしてもらおう！
エルも最初はだいぶ苦労したから考え方や理論はしっかりしとるはず
マクデビに良い影響を与えるやろ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:39:37

正直マクデビがスタメンからいなくなって確実に繋がりは良くなったよね

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:55:06

悪ければ1年でクビになる外国人選手の我慢起用は無駄だわな、はっきり言うて、おーん

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 10:32:23

>>11
いうて他球団も昔ほどの助っ人打者おるか言うたらそうでも無いしもうNPBのピッチャー打てんのちゃう？
それこそ助っ人求めるんならバウアークラスの実績ある打者を大金叩いて(当社比で)引っ張ってこなアカンと思うわ

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:10:41

>>16
うん、てかもう投手だけでAような気がしてきたわ
当社比の大金でそんなA野手を取れるとも思えんし…

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:30:34

>>16
まぁ、メジャーで年俸高騰してる上に円安だしねぇ

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 09:58:34

ほんとマクデビの呪縛から開放されたいわ
あの程度なら生え抜きの選手でいい
ただ林はダメだ打撃より守備をまず練習しないと

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 18:54:38

>>13
どっちもだな。相変わらず落ちる球クルクルだし。

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 10:34:25

森浦→牧
中村奨成→村上
森→正木

これだけで大分違うんだがな、オーナーと佐々岡の意向が強すぎるんよ。とくに佐々岡の即戦力(外)の乱獲でぽっかり空いた世代があるんだよな。

それと尾形スカウトも権限剥奪したら？宇草強行指名とか誠也以降全く当たりを引けてない

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 11:43:05

>>17
坂倉とか森下も外れ扱いするならそりゃ当たりなんかいないだろうな

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:17:31

>>28
坂倉森下は有名過ぎて尾形じゃなくても引いてきとるやろ。
何言ってんだコイツ。

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:45:40

>>17
そいつらがカープで育つなんて不明瞭すぎてなんの比較にもならんわ

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 10:48:07

中軸を打てるような選手は、入団してから飛び級みたいに早いペースで
頭角を現す傾向が強い。
打線の中心になれるような、他とは違う高い能力を持ってるんだから当然ですよね。
そういう点で言うと、今のカープの若手でそんな選手はいないから
今後のドラフトで当たりを引くしかない。
カープは強打者候補のガチャする回数が少ない。

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 11:22:32

>>19
３割打つんも大変なハードルではあるけど、チラホラはでて来る。
これが30発となるとホント技術的に困難。
パワーさえあれば打てるもんじゃないしねえ。

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:13:23

>>19
確かに活躍する選手は早めに頭角現すよね。坂倉なんかも1年目からめっちゃ注目されてたし。今、野手で該当するのは怪我で少し停滞してるけど田村ぐらいかなと。前川君なんかも個人的には大化けする可能性あると思ってるけど線細いんでまずはそこ何とかしないとスタートラインに立てない思いもします。

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:35:05

>>35
小園も林も宇草も末包も坂倉より早い年数で実績だしてるけど
そして他球団には彼らほど実績出してる若手は数人しかいない

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 13:06:23

>>46
高卒でも体ができた３年目くらいには、データが揃わない間だど
１軍でも活躍できたりもする。ただデータが揃って対策されると
たいていの選手は伸び悩んで１．５軍レベルで終わる。
１流レベルの打者だと、大きなつまずきとか長期のくすぶりがなく
スムースにキャリアアップする傾向がある。
もともと技術レベルが高いからね。

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 11:28:32

マクデビは交流戦明けとか、オールスター明けくらいですっぱり見切るんじゃないかと予想してる。

打席はかなりの数与えたけど、繋がり欠くだけで上がってこなかったし。

左右のバランスとそれに代わる選手がってなるけど、それなら来期以降のために若手でいいしってなる。

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:31:00

カープも単打プログラム導入してる説あるわ
今時打率重視の査定なんやろな

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 13:24:37

>>43
去年とか、安打数は12球団トップだったしな
だが、得点数はセの中でさえトップではなかったという

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:49:36

本当に、あの時は、松山がブレイクして、
鈴木誠也がでてきて！新井が復活して
安部がスタメンになった！

それぐらい選手がでてきた！

若手、助っ人でレギュラークラスが出てこないと

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:52:04

横浜は、牧に、宮崎、オースティン、ソトと4人も
いる

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:57:05

カープに限らんがもう助っ人野手は全体的に絶えていくのでは。NPB投手のレベル上がってるから、とりあえず3Aで無双してたやつ連れてくればいいんやろ、ていう時代は終わっとる。クロ、デビもやし他球団も山ほどおるやろ

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 13:17:50

何度も書いてきたけど、そもそも末包か林を去年から4番にして育てるべきだったんだわ
というと弱点がはっきりしてるとか二軍でも大した事ないとか言われるけど、それなら現役でも大した事なくOBというだけで居座り続けるコーチが問題なのでは？
緒方さんの課題はもっともだけどどうせ首脳陣使わんやんって思ってしまう

DHなんかでも松山とかイソとか本当正気を疑う。去年松山がDHで打ちまくってたならまだしも
あと今年だけじゃないけど西川4番も向いてないと思う。末包4番が早いのなら坂倉4番で
とにかく坂倉と矢野とコースケは固定させてほしいわ、コースケの代わりのサードが林がだめならまた若手を誰か上げてほしい。助けてくれない助っ人はもうええわ

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 17:08:32

>>54
西川より4番に向いてないのが坂倉やんか…未来の4番末包は同意

矢野はもう少し打てるようにならんとなあ

田中は休ませながらやろ？
デビもそうやが上げるような若手も今は…
上本とか羽月とかでヤリクリする鹿

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 13:55:03

前日ホームラン打った調子いい選手を次の試合で出さないの意味わからん
その割にたいして打たない矢野は出しまくるし
守備は大事だが長打を軽視しすぎ

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 15:02:14

まぁ、林や末包が覚醒したかどうかは今度の巨人を始めとする同一リーグの投手を打ち崩せるか？で分かるだろ

少なくとも相手は前年度のデータなんかも持ってる訳だし、調子が良いぞ！なんて話を聞けば対策も用意してるだろう

それでも打てたら本物やろね

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 15:33:22

現在のスタメン候補で田中が一番HR打つ感じになってるのがな、その辺が得点不足の理由

三連覇は誠也の存在がデカかったな
守れて30本は期待出来る選手はそうそう居ない

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 15:43:22

育成で上がりそうな選手はいないけど
支配下あと2枠はどうするんだろう？

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 15:48:03

外国人の不調が痛いね

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 15:53:35

今の打撃スタイルでも打率3割くらい打ててるんだし西川が悪球打ちの何でも振るマンでなく、一定の選球眼が備わっていたら
打率の面で抜きん出て、首位打者争いの常連になれそうなんだが・・ｗ

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 16:07:29

３番林４番末包５番坂倉。なんとなく書いてみただけだが悪くはない。
２番マクブルーム６番デビッドソン。この２人は並べた方がいいのか離した方がいいのか。
秋山、菊池、西川の３人を休ませながら起用してあげたい所。
名前が上がってないが２軍でくすぶっている選手にも当然期待は寄せている。
いずれにしてもワクワクする。

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 17:47:53

左ばかりだから末包をスタメンで使い続けるべき
パワーあるし林より欠点が少ない

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-20 01:08:21

林　末包はずっとスタメンに名前を連ねるようになってほしいとファンは期待しとるがそれも本人がどれだけ必死になってやるかにかかってるな

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 12:20:36

かつて龍馬も守備不安メチャクチャ言われる中で使われながら成長したし、若手の守備に関しては我慢するしかないわ。
打てない外国人を守備面だけで起用するのが一番よくない。

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 20:23:46

林か末包は三振しようとエラー出ようと使ってほしいな
まだ若手の林（昨年行方不明になってたけど）、右の大砲として期待がかかる末包。
試した結果、攻めた結果のミスならしゃーない
一軍ベンチいれるだけで使わないなら、二軍でだけ打撃＆守備（特に守備）の実戦経験を積んでもらわなくちゃ

ところで、って感じだが。新井さんは対・右左にこだわりすぎな気がする

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-06-19 10:13:15

マクブルームが1軍に戻って来れるかどうかは知らんけど、当面は守備不安でも一塁は林と末包の併用になるだろうね。で、どっちかが相手から出場機会奪うぐらい活躍してくれたらまずは第一関門クリアって感じ。林か末包、いずれかその切符を掴んでほしいわ。

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タグ：: #末包昇大; #林晃汰; #4番固定; #広島; #カープ; #大砲

コメント一覧 (83)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:30
- 下で無双すら出来んのに上で4番において「育てる」なんてぬかすのおかしいやろ。1カードだけ期待込みのお試し4番とかならともかく
  置くにしても普通に下位打線でええわ
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- - 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 12:40
  - >>1
    一応林は上がってくる直前も下でウエスタン比で無双してたし、それよりもっと無双してた時もあったぞ監督がその時期の推薦1ヶ月も無視してたけど。
    あの林より無双するとなると、支配下前のバティスタメヒア並みになるな。
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:33
- 現状では両方無いな。
  レギュラーも怪しいのに4番もなんもない。
  早くこの選手を4番で育てるべきだって言わせてほしいもんだ。
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:36
- 左に偏ってるか
  ら末包優先して使ってほしいけどな
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:38
- 林にしても末包にしても、現状成績と機会が足りない。林は成績落としてるけどそれでもDH期間に代打でも出場なし、守備ありになったらスタメンとかよくわからん起用法されてるし左右病も適用されてるからそもそも首脳陣がどう位置付けてるのかわからん。末包に至っては1週間8打席しかないしこちらも左右病適用。
  そこを脱却してある程度継続して結果残せてからこの議論はすべき。
  (左右病乗り越えることに関しては監督サイドが左右病止める方が早い気がするが)
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 12:57
  - >>4
    チームで1番打ってる坂倉ですら左右病発動するからこれは不治の病かもしれんな、左右病で打線組むのをやめたらもっと勝てそう。
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 14:11
  - >>13
    ありゃ相手が左先発だと坂倉より會澤が打ってるからそんな感じになっただけやろ。俺は投手と捕手の相性なんて気にしないから賛成やけどね。打ってる方が出ればええ。
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:41
- 林は昨年は一年中下でもズタボロ、末包はオープン戦4番固定してたら
  プレッシャーがどうだのとファンの方が批判してた
  意見と現実がかみ合わんね
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:43
- ４番で我慢ってのは既に準レギュラーレベル自分の打撃ある程度固まってる選手を固定して状況判断とかも出来るさらに上のクラスの選手に鍛えるためにすることで今の林や末包に求めることじゃないよ。
  
  ４番というか主軸って「今長打がほしい場面」とか「ここは軽打や犠牲フライでもいいから確実な得点がほしい場面」とかの状況判断他の打順より重要になるから期待の若手に任せるべきじゃない。
  
  末包とか下手したらこじんまりとまとまっちゃうかもしれないし６〜７番くらいでノビノビ打たせて長打力磨かせたほうが絶対いい。
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:45
- 16年の誠也の時みたいに6～7番の下位で使ってそれで結果が残せるならクリーンナップ(5番)に入れて使ってみるぐらいでいいよ
  現状マクの二軍で4番候補は確かにいないけど龍馬は直近週で打率.300キープしてるし坂倉はOPS1.00超えだしとりあえず代役はいる
  林も末包も課題があるし二軍で消化しきって上がった訳ではない
  林はボール球の見極めに守備、末包は外スラ対応にBB%とお互い穴はある
  まずは一軍の打席でこの穴を埋めて常時スタメンで使って貰える様にならないと話にならない
  時期尚早というか選手を潰して二軍送りにするのを早めるだけだと思う
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:51
- その二人の二択なら末包を選ぶ
  正直林の守備は見てて嫌
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- - 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:03
  - >>9
    守備で言えば末包も大概よ。特にファースト。
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:18
  - >>9
    末包は1軍では1試合しかファーストで出てないから、2軍見てなかったらわからんかもしらんけど、林＝松山>末包やで
    去年からファーストでも使って貰ってるけど、今年になっても、それは松山でもやらんわっていうエラーしてる
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:18
  - >>23
    追記:外野は普通に守れる
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 16:01
  - >>25
    末包ね
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:51
- 末包はまだしも、林とか「まず守備を人並みレベルに鍛えてから出直せ」レベルなんだけど
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 14:27
  - >>10
    マクデビが我慢して使われるのも守備がいいからよな
    打てない守れないはスタメン無理よ
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 15:11
  - >>10
    林はここ２，３年二軍ではファーストメインで守ってるのにあの守備だからなあ
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:53
- 末包でも中村貴浩でも他の若鯉でも、まずはプレッシャー無く打てる７〜８番から始めて、１軍に定着できたら６番にしたい。
  
  誠也も「神ってる」で売り出し中の頃は６番だった。４番は新井さんやアンパンマン、たまに西川が務め、そのうち誠也が実力を認められて座った（新井さんが６番に代わった）。
  
  ６番は、ガンガン打ち出した大砲候補と実績豊富なベテランの交差点。
  （球辞苑でも「６番打者」やってたよね）
  
  交流戦でＤＨがあまり機能しなかったのは、その通り。（磯村パンチは猫パンチにもならなかったｗ）
  松山が引退したら、さらにヤバくなる。
  今のうちに、末包や林、田村、中村貴浩、さらには内田を育てないと（ケンティー、奨成、頼むでしかし）
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  ぶーん
  
  がしました
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:55
- 新井さんのことだから知らんが、まず4番タイプだからとか4番=チームで1番長距離砲って考え方が嫌い。どうでもいいから良いバッター置いて欲しい。育成とかいらんわ4番は西川か坂倉とかで良いよ、1番から5番までに不確定要素の大きいバッターを置いてほしくない。もう時代は令和昭和の価値観引きずりすぎ。
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  ぶーん
  
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 12:59
- 未だに4番に拘るってのがもうね
  ファンもその程度の認識なのかよ
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  ぶーん
  
  がしました
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:01
- 4番なんてもう4番目の打者なのに未だに4番の重圧が〜って阿保か！
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  ぶーん
  
  がしました
- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:03
  - >>15
    セイバーメトリクスが普及しきった今でも言ってるのか信じられない、まとめたかーぷぶーんさんが悪いという訳では無いが。
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    ぶーん
    
    がしました
- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 23:26
  - >>16
    外野が勝手に言ってるだけで、幼い頃から野球一筋の選手にとっちゃセイバーなんて知らんがなだと思うゾ
    球界の認識としては、4番は4番目の打者ではなくて4番打者だと思うな
    これも外野が勝手に言ってるだけだけどw
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- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:19
  - >>15
    周りがなんて言おうが選手本人がどう思うかやからね
    若手のほうがアマチュア時代に4番で期待してるとか言われたのが抜けへんのちゃう、人によりきりやろうけど
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 15:02
  - >>15
    何番目に打つとか、セイバー的にどうとかいう話とは別な部分で
    「チームの顔」という扱いはまだ世間的にも通じているんじゃないかな？
    いずれにせよ、現場とファンがイメージする「立場」は違って当然だとも思うわ
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 18:01
  - >>47
    現場では未だに4番に拘っとる人が殆どよね、他所のチームを見ても
    セイバーどころかOPSすら知らんのとちゃうか？って度々思うわw
    それとは別に、米26さんの言う通り、4番になったら急に打てんようになる選手は居るから、単に4番目の打者って認識になるにはまだまだ時間が掛かるんやないかな、知らんけど
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:07
- 交流戦終盤のように、相手先発の左右で使い分けるんじゃないか？
  左右病が悪いように言われるけど、選手は右左のどちらか一方の攻略に集中できるし、休養日を作れるし、競争させられるし、メリットはたくさんあると思う。
  この起用法で圧倒的な数字を残せたら、次のステップで左右関係なくスタメン起用すればいいだけ。
  
  対右
  　一塁林、三塁田中、遊撃矢野、右翼野間
  対左
  　一塁堂林、三塁デビ、遊撃上本、右翼末包
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:14
  - >>18
    あ、打順は、併用してる間は林と末包の「4番固定」はない。
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:14
- 固定なんかろくなことにならないから
  しなくていい
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:15
- 4番に固定していたマックは二軍行きになったし
  固定なんかろくなことにならない
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:16
- 末包とかもう育成とかいう年齢じゃないしな
  すぐに結果出せという年齢
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:18
- 来年、青学の右打者佐々木指名した方が良い
  明らかな右打者不足
  左打者だらけだから相手チームに対策されちゃう
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:20
- 村上、岡本みたいな選手がいればそいつを4番固定してたらいいけど、いないなら無理して4番に拘らんくても良くない？
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- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 13:56
  - >>27
    てか村上も岡本も出始め若かったからな
    真鍋獲って2軍漬けして2年目か3年目から上で固定させるのが良さそうだけどな
    スタメンの高齢化やばいし
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:39
- 野間も菊池も定期的に下位打線に置けって言われるし
  上位打線に置ける野手は近い将来絶対必要なわけで
  ４番にこだわる必要はないけど下位で自由にっていうのも違うと思うわ
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:42
- ４番菊池はまだかな
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:47
- 4番はキツいけど末包は使ってほしい。林は無理。あの守備力じゃ足を引っ張るだけ。
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:52
- 4番どころかファンが打席数与えてやってくれ…
  て懇願してるレベルやもんなまだ
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:53
- 林はまず守備頑張ってって話だし末包は年齢考えたら7番辺りで試して即結果出して下さいってやり方がいいと思う
  さすがに4番は荷が重くて可哀想
  末包のこともう何年も待てないでしょう
  それならもっと若いやつを今年2軍漬けで育てて来年1軍で使ったほうがいい
  若手って1年で一気に伸びるやつもいるからね
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:57
- 末包は27歳だからのんびりしてると育つ前に腐ってしまう可能性がある
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 13:58
- 林は守備グロいからええわ。二軍で守備猛練習してきて。
  
  末包は外野なら問題ないし貴重な右打者だからもうちょい出してくれ。昔西川がファーストやったりしてたけど、今でもファースト出来れば末包外野で出せたりするんだけどな。
  現状は休養日に出てくるぐらいしかないのが…
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- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:03
- 現時点で無いでしょう。ヤクルトの村上なんて早々とシーズン終了しちゃったからあんな育て方が出来た訳で。現時点で4番を育成に使うのはあり得ない。
  西川でええんよ。大砲や無いけど今年20発打つ目標掲げてシーズン臨んでるんやから。外国人が不発なら西川頼むぞって感じで使わんと、西川飛ばして林末包頼むぞってやってたら西川が不貞腐れるで。
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 14:55
  - >>36
    今のペースだと、年間20本塁打どころか自己最多の16本すら怪しいけどな
    6月なんて半分過ぎようか？ってのに、未だ0本
    
    この様で拗ねられるもんなら、逆にやってみて欲しいわ
    羞恥心が無いんだな…と思われるだろうけど
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 14:59
  - >>36
    シーズン終了関係ある？
    .230　36本　96打点とか、今のカープにいても喜んでレギュラー固定してるだろ
    あとあの年の村上は４番も打ってたってだけで上位固定されてない
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:06
- 4番の格にこだわるのにまだレギュラー取ってもない選手を4番に固定しろは矛盾しとる
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:08
- 若手を無理やり固定で使っても潰すだけだ
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:30
- 2016～2018年の三連覇の時にスタメンほぼ固定で若手の出番が少なかったツケが今来てる
  2019年に高橋大樹がちょっと元ドラ1使われていたがなぜかシーズン通して使われず
  3位争いしていたのはわかるがその時の秋に外野スタメンで長野なんか使ってたのがね
  シーズン後半にベテラン出してどうすんのってね
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- - 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月21日 06:58
  - >>42
    あの時期は上というより下の育成問題あって上で使うほどの選手おらんかったんよ。
    
    下の育成停滞してたから小園世代一年目から二軍でレギュラーにして無理やり世代交代進めなきゃいけないくらい一軍に上げるべき選手を出せなかった。
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:57
- 得点圏チームトップは４割の秋山ついで３割五分の野間、３割弱の龍馬、１０割の羽月
  答え出てるよね
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 14:58
- 下位打順スタメンである程度の結果を残したら初めて四番を試すべきだと思うから、いきなり四番固定は考えにくいわな。
  個人的には２年前の林くらい打てれば四番に据えてもいい気はするんだけど。
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 15:04
- というかまず左右で変えるのやめてくれ
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:07
- マクデビくらい守れるようになれ。話はそれからだ。
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:18
- 正木は知らんけど牧村上なんかほっといても生えてくるやろ、コーチ神格化しすぎやろ
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- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:19
- マクさんは二軍ですらダメやんけ
  消去法で日本人使うしかないし、ある程度がまんして使わな育たん
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 16:52
  - >>54
    
    大盛、小園、田村、二俣ここらが複数安打してても
    1人一軍みたいな結果でもがいてるもんな
    一軍だから打てないのかと思ってたわ
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 18:12
  - >>54
    我慢して使うなら日本人よね
    すぐに居なくなる助っ人(？)に費やすのは勿体無いわ…
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:30
- 林は緒方が解説のとき、これはもう強振じゃないですよ、バットを振りすぎですよって言ってたの聞いてかなりきついとは思った
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 19:52
  - >>55
    そんなことすらわからない頭じゃ1万打席立たせても成長せんだろうな
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- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:38
- しばらく固定で育てる分には別にいいけど4番は愚策
  秋山西川坂倉の3人は必ず固めないとマックをサンドイッチしてた時みたいに繋がらなくなるのが目に見えてる
  中心打者に一発がない分、ちゃんと繋がるように組まないとな
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 16:45
- 新井なんてパワーのある打者を期待値ですぐに固定しちゃいそうなもんだけど、それでも使われないんだからその程度の素材なんだよ
  投手も野手もプロスペクトの素材が極端に少ないのはここ5年のドラフトがマズかったから
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 17:48
  - >>57
    そうか？
    素材はひどくないんだから、あとは育成力の問題よ
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 18:16
  - >>57
    マクブルームに期待する程のパワーあったっけ？
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- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 17:32
- 誰か1人を我慢して起用するとしたなら田村だな
  林は肉体改造しなさい
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 17:57
- 林って文字が見えたけど気のせいか？
  勘弁してくれあんなザルみたいな守備じゃ失点に繋がるわ
  去年の村上みたいにエラーしても打点で取り返すなら別だけど
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- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 18:03
- もう林よりデビでええわ
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- - 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月20日 18:17
  - >>63
    デビはクビでええわ
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- - 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月21日 01:49
  - >>66
    お前さぁ、簡単にクビとかいらんなや。何様やねん
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 18:47
- 単略的と思うけどな、通年で活躍して初めて4番に座る資格があると思うんやけど
  助っ人とか移籍者は別だけど
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- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 19:02
- 今思えば監督が一番４番を任されるしんどさをわかってる筈なんだよなｗ
  だから日本人特有の４番の重圧というしがらみのないであろう外国人か経験のある松ちゃんに任せるのが本来なら良かったんだろうなと今更ながらに思った
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- 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 21:03
- 林のあの守備はさすがにダメだ
  マク早く帰ってきてって思ったし
  
  松山2世を目指すなら、松山位はきっちり打で仕事しないとな
  2軍で無双しようが1軍で結果を出さなきゃ意味無いんよ
  劣化松山なんていらん
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- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 21:33
- 林は高卒の一流打者の成長曲線から外れてるのでかなり厳しい。
  年齢的に今シーズンが最後のチャンスになりそうな末包を使った方がいいと思う。
  今シーズンでダメなら主砲候補ではなく脇役の１．５軍で見極め。
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- 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 22:01
- 全然レギュラーでもないのにすぐ「◯番固定して育てるのはあり？」ってなるのばかりですね。
  ファンとしては議論が盛り上がるかもだし将来性はもちろんあると思うけど、現時点ではどれも論外だと思ってます。
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 23:02
- マクデビはもういい
  守備ガーと言うなら一塁堂林三塁田中で十分。肝心の打撃が堂林田中のが上まである。
  主砲候補は末包。だけど数字は悪くないのに出番がないのは外野手というポジションが問題。秋山西川は外せないから野間を超えるしかない。あるいはもう超えてるかもしれんが。
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月21日 02:45
  - >>73
    マクはちゃんと四球も選べるし、デビみたいに外スラに引っかかる事もなかったし、調子悪いなりにも最低限は出来てたからな
    
    下に落とされたのはどっちかというと本人のメンタルがやばそうだったからかと
    表情無くなってたし・・・
    長野さんが居た頃はケアしてくれてたんだろうけどなぁ
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 23:10
- 末包の外野守備は無難なんだよね
  
  林は下手だけど､末包は肩強いからライトかレフトで起用するのはいいと思うんだよ｡
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- 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月20日 23:21
- 林と末包とでは年齢が５つも違うから扱いも同じようにはいかない
  林は主軸候補として多少我慢してじっくり育てるのもアリだが、末包は大社卒の27歳なんだし「今使わんでいつ使う？」って話よ。逆に現有能力でレギュラーが厳しいのなら今後も無理だよ
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- - 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月21日 02:48
  - >>75
    あの守備じゃ無理やわ
    どっちかというとパとトレードしてやったほうが本人にはええと思うわ
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- - 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2023年06月21日 02:49
  - >>82
    ・・・レス番消えたわ
    >>81の続きなんやわ
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- 78. 管理人
- 2023年06月20日 23:50
- ※荒らしコメントを非表示にしました。
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- 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月21日 02:48
- あ、林のほうね
  末包はええで
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- 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月21日 08:06
- 林は可哀そうだけどあの守備じゃあ期待するのは無理だよ
  それを覆すだけの打力なんて全然持ってない
  レジェンド並みの打力でやっと許される守備力なんだけど林にレジェンド並みの打撃を求めるのは酷だろ
  
  まじでDHあるパに出してあげないと最高に育って代打専にしかなれん
  それか死ぬ気で守備改善してもらわんと
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- 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2023年06月21日 09:40
- 林くんは守備改善しないとね
  エラー絡みの失点数＞得点力　だと起用できない
  チーム全体で得点をガンガン取れる状況ならまだ考えられるだろうけど守り勝ちを狙う状況では難しい
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