https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/305574
～巨人3連戦（東京ドーム）を2勝1敗で勝ち越し～
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:00:34
結果的に昨日ターリー温存したのが良かったのか？
80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:25:55
>>21
昨日勝つか今日勝つかみたいな話だよね
昨日ターリーで２点差抑えてても今日５点差で松本出てきて試合壊れてるかもしれんし
引用元：【カープ実況】松山5番レフト！西川2番センター！先発「アンダーソンvs赤星優志」【広島-巨人/東京ドーム】昨日勝つか今日勝つかみたいな話だよね
昨日ターリーで２点差抑えてても今日５点差で松本出てきて試合壊れてるかもしれんし
引用元：カープアンダーソン7回1安打零封！マク満塁弾！松山先制内野ゴロ！デビ＆田中タイムリー！母の日に快勝！【広島7-2巨人/試合結果】
【関連記事】
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:05:21
>>21
昨日、ベンチ入りに名前あっても上がりにしてたかも知れんね
昨日、ベンチ入りに名前あっても上がりにしてたかも知れんね
54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:15:10
昨日の1松本は忘れることにしよう。
2383: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 16:40:04
ここで島内を出すなら
昨日松本を交代出来ただろ！！！！
昨日松本を交代出来ただろ！！！！
2840: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:10:25
アンダーソンが無双したのは嬉しい誤算だった
今日も球が高く、ダメだろと思ってたら7回まで行った
結果論だが、昨日も勝ちたかったし勝てた
大道には昨日投げさせられたということ
松竜より何倍もマシだったろう
今日も球が高く、ダメだろと思ってたら7回まで行った
結果論だが、昨日も勝ちたかったし勝てた
大道には昨日投げさせられたということ
松竜より何倍もマシだったろう
2857: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:12:05
>>2840
そんなん唯の空論
2週間のロードで連続延長戦
リスクヘッジも無い起用なんか無理や
そんなん唯の空論
2週間のロードで連続延長戦
リスクヘッジも無い起用なんか無理や
2889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:16:50
>>2857
昨日の、勝ちを捨ててまでというのは、1mmも納得しとらんよ
リスクヘッジとか言う割に、かなりの点差のある今日に、わざわざターリーに投げさすのも意味もわからんしな
昨日の、勝ちを捨ててまでというのは、1mmも納得しとらんよ
リスクヘッジとか言う割に、かなりの点差のある今日に、わざわざターリーに投げさすのも意味もわからんしな
2910: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:22:23
>>2889
ターリーは相当気を遣って起用してるやろ
昨日休ませたのもう忘れたんか？
ターリーは相当気を遣って起用してるやろ
昨日休ませたのもう忘れたんか？
2923: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:27:49
>>2910
だから、なおさら今日投げさせたんもおかしいよな？
わからんの？
だから、なおさら今日投げさせたんもおかしいよな？
わからんの？
2942: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:39:05
>>2840
同意だわ
少なくとも昨日は結果論じゃなく松本じゃなく大道だったわ
今日はアンダーソンの出来が予想外過ぎて助けられた結果となったが
次の試合を心配して温存するなんて愚策だわ
そんでもって5点差あってのターリー投入とか何やってんだと思うわ
同意だわ
少なくとも昨日は結果論じゃなく松本じゃなく大道だったわ
今日はアンダーソンの出来が予想外過ぎて助けられた結果となったが
次の試合を心配して温存するなんて愚策だわ
そんでもって5点差あってのターリー投入とか何やってんだと思うわ
2949: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:48:47
>>2889
激しく同意
激しく同意
77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:25:18
中継ぎの件
松本は昨日だけでなく
ここしばらく失点が多いのは事実
入れ替えして元気なのあげて
一軍にも二軍にも刺激与え底上げしようや
昨日久々に失点ならあそこまで文句言われんかった思うで
松本は昨日だけでなく
ここしばらく失点が多いのは事実
入れ替えして元気なのあげて
一軍にも二軍にも刺激与え底上げしようや
昨日久々に失点ならあそこまで文句言われんかった思うで
83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:29:56
>>77
二軍の中継ぎなんて上げたらやらかしそうな気しかしない中崎と薮田、落としたばっかで上げられない中村祐、中継ぎにすると先発候補が減る森くらいしかおらんぞ
二軍の中継ぎなんて上げたらやらかしそうな気しかしない中崎と薮田、落としたばっかで上げられない中村祐、中継ぎにすると先発候補が減る森くらいしかおらんぞ
91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:37:40
>>83
ワンチャン小林をロング枠でってのはない？
まだないか、、、?
ワンチャン小林をロング枠でってのはない？
まだないか、、、?
105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:51:29
>>91
そうやって生え始めの若いのをなんも考えずに学徒動員で中継ぎ起用してるから先発に新しいのが出て来ないんやろ
そうやって生え始めの若いのをなんも考えずに学徒動員で中継ぎ起用してるから先発に新しいのが出て来ないんやろ
107: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:52:30
>>83
このまま松本おいといても負けパでしか使えん
かわりにあげるのだっていきなり勝ちパには使わんから問題なくないか？
あげた選手が悪けりゃ違う選手に交代で
松本だって下で信頼感増したらまたあげればいいし
まー予想外の選手が出てきたら一番面白いんやが
このまま松本おいといても負けパでしか使えん
かわりにあげるのだっていきなり勝ちパには使わんから問題なくないか？
あげた選手が悪けりゃ違う選手に交代で
松本だって下で信頼感増したらまたあげればいいし
まー予想外の選手が出てきたら一番面白いんやが
92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 18:39:42
>>77
今上げられるのは中崎ぐらいしかいないぞ。
今上げられるのは中崎ぐらいしかいないぞ。
2677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 16:56:34
まぁ大道もノーコン派やし松本戸根見てたらターリー行かせたくなるのもわかる
わかるけどターリーは三連休あげたかったな
わかるけどターリーは三連休あげたかったな
2822: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:08:57
やっぱり昨日ターリー使わなくて良かったことになったから後々を考えるのは大事やね
2931: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:32:28
>>2822
結果論過ぎる
今日のアンダーソンがこれでの投球出来たなんて予想した奴が一体どれだけいたんだ？
昨日見た限りでも大半以上は負け確実のオンパレードだったぞ
勿論先の事も考えるのは大事だが昨日同点で矢崎・島内投入しておきながら
最後の最後に温存重視で松本投入で2点差を簡単にひっくり返されるとか
今日は5点差あってもターリー投入とかちぐはぐが過ぎるわ
後々を考えるってんならそもそも論でビジターで同点でも
良い投手からつぎ込むから当然延長続きになっての登板過多になる
後々を考えてる？俺には行き当たりばったりにしか見えないね
結果論過ぎる
今日のアンダーソンがこれでの投球出来たなんて予想した奴が一体どれだけいたんだ？
昨日見た限りでも大半以上は負け確実のオンパレードだったぞ
勿論先の事も考えるのは大事だが昨日同点で矢崎・島内投入しておきながら
最後の最後に温存重視で松本投入で2点差を簡単にひっくり返されるとか
今日は5点差あってもターリー投入とかちぐはぐが過ぎるわ
後々を考えるってんならそもそも論でビジターで同点でも
良い投手からつぎ込むから当然延長続きになっての登板過多になる
後々を考えてる？俺には行き当たりばったりにしか見えないね
2841: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-14 17:10:26
>>2822
全てが最良の結果になるわけではないんだし、プラン決めてそこがぶれないのが大事だわな
短期決戦ではないんだしね
全てが最良の結果になるわけではないんだし、プラン決めてそこがぶれないのが大事だわな
短期決戦ではないんだしね
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コメント
コメント一覧 (224)
あんだけ長い試合になったのに現地で最後まで見てくれて
勝ち試合が見れそうと期待しているお客さんの目の前で
打てる手をすべて打ったように見えなかったのはどうよ思ったわ
せめて新井自身がマウンド行くとか
試合後のコメントをもうちょっと考えるとか
俺はTVだったんでブチっと切ったけど
ぶーん
が
しました
ゲームならターリー12回も出来たけどそんなことしたら日曜来る客に失礼過ぎる。
多少皺寄せが出るのは仕方ないとしてもお金もらってるのにこの試合捨てますは出来ん。
ぶーん
が
しました
また、ターリーは昨日投げれば3連投だったが、3連投を昨日回避できたからと、今日みたいな点差のあるところで投げさすのは無駄遣いもいいとこ。
新井は、結局のところ、3連投の数字だけ気にして、あとは精神論なのではないか？
もっと長い目で見ている感じは、今日のターリー起用で無くなった。
昨日、投手二人残しておいて、松本と心中して勝ちを捨てたことには、擁護の要素が少しも無い。
今日勝つためだったのなら、昨日勝って今日負けても同じだし、これも結果論だが、はっきり言って6連勝もイケたよ。
ぶーん
が
しました
松本がここ最近調子悪かったから昨日打たれるの分かってたやろっていうなら、大道もターリーも直近で巨人に打たれてるんだから出すなやってなるわ。
ぶーん
が
しました
それなら今日の9回大道でよかったとも思うが昨日の逆転もあって変な空気になってたから、確実に抑えられるターリーを選択したって感じかね
ぶーん
が
しました
2点あって守れなかった松本が昨日修正しきれなかったってだけ
もし昨日突っ込んで負けたらもっと目が当てられない
大道ターリーを昨日注ぎ込んで勝てるって思ってるのは頭お花畑のクソバカ以外の何者でも無い
ぶーん
が
しました
全然捨ててはいない
ぶーん
が
しました
↑この前提がおかしいやろ。
ターリーは２連投目に２安打２四球で勝ち越し点献上してる。羽月の神が懸かりの好走塁がなければ負け投手やった。それを３連投までして使う状態やないわ。
松本も信用できんが、ターリーという選択肢も安全やない。
だったら登板間隔考えて松本の一択や。
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
負ければ‥‥
だから間違い
ぶーん
が
しました
松本が任務失敗したってだけ。
ここ最近の松本のデキからして、かなりリスクの高い任務ではあったが、かと言って全く無理な事をやらせたわけではないし、負けたのは仕方ない。
万全を期すなら松本ではなかったかもしれないけど、シーズン長いし仕方ない。
ぶーん
が
しました
松竜がダメとわかって慌てて準備させたところで交代する時には無死満塁になってるわけで、ターリーは完全休養だったからそこから大道を緊急登板させてたとして確実に抑えてた保証はない
今日はアンダーソンが嬉しい誤算で点差も開いた試合になったから蒸し返して色々言えるけど、アンダーソンの信頼度を考えたらロングリリーフ要員として大道を控えさせとくのは当然でしょ
ぶーん
が
しました
正直、今日のアンダーソンがあんな好投すると思ってた人少ないでしょ？昨日の時点ではなるべく温存しようとするのは何もおかしくないよ
ぶーん
が
しました
今日アンダーソンが5回もたず大量失点して中継ぎ大量投入して負けてたら１勝２敗の負け越しになってたわけで。
先が長いのも、読めないのも含めて拾える勝利は拾っていかないといけない。とくに勝ち越して残り１イニング押さえれば勝てる試合はね。
昨日の試合は特に延長１２回まで中継ぎ大量投入してまで勝ち越した試合なのに最後で全てを駄目にした松本と、変えなかったベンチは批判されて然るべき。
ぶーん
が
しました
昨日は明らかに松本が論外、采配は正解と思う派(ちなみに現地で見てた)
今日勝ったしそれでええじゃん、昨日も大道やターリー出してたら勝ったとは限らない。温存もしないといけない
今日はファンでもあまりアテに出来ないと思えてきた助っ人勢が最高の活躍した、それで終わりよちゃんちゃん
ぶーん
が
しました
計算できない中、よくやってるわ。
今後、この4人が復活＆活躍を期待したい
ぶーん
が
しました
5点差でターリー
あれれーおかしいぞー
3連投からの2連休
2連投から中1からの登板それほど負担に差があるか？
6連勝できたよなあ
ぶーん
が
しました
松本本人に関しては敗戦処理からやり直せってところかな
ぶーん
が
しました
共に連投だし失点してる。ターリーは開幕からの登板も多いし、大道は前日の内容が悪かったから、松本で行くのは当然
問題は松本が他に替えが居ない自覚もなかったのか、全く修正せずにサインにも首を振って打たれるなど、最悪なまま終えたこと
采配云々じゃない。松本が酷すぎるに尽きる。
ぶーん
が
しました
はよ帰ってこい栗林
誰かがセーブ失敗するたびにコメント欄が荒れるわ
ぶーん
が
しました
暫定クローザーの矢崎を勝ち越す前に投げさせた判断の方が本来議論の対象やろ
延長12回でクローザークラスをほぼ投入し終わった後の状況なら、
誰を出してもそんな変わらんよ
ぶーん
が
しました
今日の継投を見ても尚更疑問が湧く
みんな今日勝ったから別にいいじゃないか。になってるだけだと思う
今日負けてたら昨日の試合は～って言ってると思う
ぶーん
が
しました
打たれたら代えを出すという事は打たれなくても準備させるという事。
温存の作戦はすぐ効果が出ない。１年見ずして昨日使えたとか言うのが正しく感じるのはそのせい。
ターリー出しても抑えたとは限らないのに今日の結果だけ見て抑えた感じで論じるのもおかしい。
ぶーん
が
しました
10月とかならまだしもこの時期にターリーとか連投させて壊れたら洒落にもならんし仕方ないわ
ぶーん
が
しました
結果論もいいところだわ
ぶーん
が
しました
ターリー大道使えよ！試合を捨てるな！
⇒ 捨ててないし、勝ちに行っただけ
・今日のターリー起用は明日試合ないのを見越してなので、昨日2点差で温存したのに今日5点差で何故使った？無駄遣いだろ！、も筋違い
議論があるとすれば、
・矢崎の投入タイミング(12回まで取っとくべきだったのでは)
・12回松本がランナー溜めたタイミングで交代はありだったのでは？
ぐらいな気がするけどなぁ
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
昨日松本行くのは正解だったしターリー大道温存は別に間違った采配じゃない 問題は満塁時点で誰も用意させてないのと同点なっても代えない所だろ
そもそも２試合延長してんのに中継ぎ誰も上げてないし使わない中村は何で上げたんやて話だ
ぶーん
が
しました
昨日ああしとけば勝てたかも知れないが、今日、負けたかも知れない。とか、昨日も勝ったかも知れないし、今日も勝ったかも知れない。
とか、昨日負けたけど、今日も負けたかも知れない。
かも知れない話しをしても時間の無駄。
事実だけを受け止めて、2勝1敗。これからどうするかだけを考えたらエエ。
ぶーん
が
しました
前日金曜にターリーと大道は一回投げたが、ターリーは打者7人被安打2四球2で1失点。大道は打者6人被安打3、1本塁打で１失点。
松竜は木曜登板で打者二人を5球でピシャリ、セーブ。
その前の登板は前週で1抑え1敗（De宮崎本塁打）。
ターリーと松竜は防御率変わらないし、ターリー投げたら3連投。大道はロングできるし、勝ってる場面の最終回は投げたことない。
松竜起用は充分合理的。
四球即交代とか秋広のファールフライ取ってれば同点止まりとか、後からなら何でも言えるよ。
ぶーん
が
しました
昨日松本を使ったのは(結果として逆転負けしたんで)大失敗。今回は(ターリー関係なく)アンダーソンの謎の好投と満塁打で点差が広がったおかげで勝った。これが全てだろ。
ぶーん
が
しました
ターリーもなんだかんだで使い詰めだし、栗林を欠いている今はリスク分散するに越したことはない。
ぶーん
が
しました
続投ならば秋広にファウルを続けられた時点で、歩かせる。で、その後の結果は結果、の方がスッキリ出来た気がする。結局、申告敬遠の上で負けてる訳だし。
勝ち負けはともかく、勝ちに行くなら歩かせるのはそこじゃない、一手遅いと思いました。勝ちたいなら秋広とは勝負するなと思ってずっと見ていたので。
坂倉のリードもどうかな？有利なカウントから釣り球多いけど、あまり有効に感じない。そこまでの流れも含めて、あっぷあっぷだった投手が、目の前の打者の打ち損じなどで運良く整ったカウントを無駄に悪くして結局歩かせたり、打たれたり。
この（不十分な）カードで行くしかない、って時に置きに行ったセオリー通りのやり方で、火を見るよりも明らかな結果を導き出している。
十分に整った戦力で戦えるなんて稀な事なので、状況や状態に合わせてやっていかないと、なんて事は現場のプロが分かっている上での結果なので、外野の素人の結果論には何の意味もないかもしれませんが、神采配から追い付いた後の出来事としては悔し過ぎました。
ぶーん
が
しました
続投ならば秋広にファウルを続けられた時点で、歩かせる。で、その後の結果は結果、の方がスッキリ出来た気がする。結局、申告敬遠の上で負けてる訳だし。
勝ち負けはともかく、勝ちに行くなら歩かせるのはそこじゃない、一手遅いと思いました。勝ちたいなら秋広とは勝負するなと思ってずっと見ていたので。
坂倉のリードもどうかな？有利なカウントから釣り球多いけど、あまり有効に感じない。そこまでの流れも含めて、あっぷあっぷだった投手が、目の前の打者の打ち損じなどで運良く整ったカウントを無駄に悪くして結局歩かせたり、打たれたり。
この（不十分な）カードで行くしかない、って時に置きに行ったセオリー通りのやり方で、火を見るよりも明らかな結果を導き出している。
十分に整った戦力で戦えるなんて稀な事なので、状況や状態に合わせてやっていかないと、なんて事は現場のプロが分かっている上での結果なので、外野の素人の結果論には何の意味もないかもしれませんが、神采配から追い付いた後の出来事としては悔し過ぎました。
ぶーん
が
しました
土曜日みたいな事になった
きちんと上げていれば他の選択肢が出来たはず
ぶーん
が
しました
最初から12回は松本に任せる予定でブルペン回してたと解釈してる
試合中盤から延長12回までひたすらブルペン待機とかないでしょ
ぶーん
が
しました
この先必要な戦力、若さもあるしスタミナもあるから悪い時でも投げて見なきゃいかん。
経験積ませるのは必要だし。
ただの駒で使うんだったら直近の調子と他の投手含めたデータだけでいいと思うけど
ぶーん
が
しました
日曜に矢崎も温存できた
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
そんならターリー三連投でも大道でも継ぎ込まなアカンやんか
サッサの(先発遠藤)宇都宮采配みたいにどっちつかずというか中途半端なんよね
松本じゃなくてターリーだ大道だとか、序列がどうとか外からじゃ分からんし、短期決戦じゃないだのシーズン見越してだのって話とは別、だと思うけどなあ
ぶーん
が
しました
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