
松本、制球定まらず逆転サヨナラ負け 5月13日巨人戦
【広島】前夜と一転…延長逆転サヨナラ負け ターリー温存の新井監督「まだまだ試合が続くので」
この日、野手は全員が出場したが、ブルペンにはターリー、大道が残っていた。ただ、3試合連続での延長戦でもあった。
新井監督は「ターリーも登板が多くなっている(16試合)ので。そこはこちらがちゃんと管理しないと。まだまだ試合は続くので」と説明。
チームは広島サミットの影響でビジターで12試合を戦うが、指揮官は「全員で戦っている空気はすごくある」とナインに頼もしさを感じていた。
(全文はリンク先)
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/263056
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:27:41
まぁ先発早変えで既に中継ぎ酷使の傾向あるし、マシンガン継投はアカンし長期的に見てるんやろな
134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:51:46
ターリー出さないって決めてただろうし松竜で負けるのはしょうがないけど
矢崎の前に出してほしかったわ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683970179矢崎の前に出してほしかったわ
引用:カープ松本、大乱調で逆転サヨナラ負け。松山同点打!磯村堂林で勝ち越し打!秋山2安打1打点!羽月好走塁!森下6回7K2失点!戸根ら5投手0封リレーも5連勝ならず【広島4-5x巨人/試合結果】
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82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:42:39
いつも思うけど、今日みたいに最後抑えたら勝ちって試合で明らかに調子が悪い時の為にもう1人準備させとくってできんのんかね
135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:52:00
>>82
落とせない試合なら準備はする
今週4勝してんだから1つ落とす落とさないに固執するのはシーズン考えてない
松本が奮起するかは本人しだいだし
落とせない試合なら準備はする
今週4勝してんだから1つ落とす落とさないに固執するのはシーズン考えてない
松本が奮起するかは本人しだいだし
138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:52:51
>>82
常にそんなことやってたら肩作るのも消耗するから中継ぎが潰れるぞ
今日は延長が続いてたというのがマイナス要因だったからね
常にそんなことやってたら肩作るのも消耗するから中継ぎが潰れるぞ
今日は延長が続いてたというのがマイナス要因だったからね
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:45:34
大道もターリーも使ったら明日抑えいないしな
巨人も大勢使えないだろ
使って来るかもしらんけど
巨人も大勢使えないだろ
使って来るかもしらんけど
116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:48:55
>>96
さすがに今日もセーブ失敗してるしカープ相手に3連投はないでしょ
さすがに今日もセーブ失敗してるしカープ相手に3連投はないでしょ
133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:51:43
>>116
高梨大勢いないと助かる。
高梨大勢いないと助かる。
165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:58:40
>>133
原は投げさせるぞ
原は投げさせるぞ
270: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:23:09
>>165
3連投だかしてる高梨を回跨ぎさせて負け投手の権利を背負うまで投げさせたのは背筋が寒くなったわ
3連投だかしてる高梨を回跨ぎさせて負け投手の権利を背負うまで投げさせたのは背筋が寒くなったわ
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:33:33
正直塹江もだいぶ怪しかったし中継ぎもいつ崩壊するかわからんな
221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:11:14
>>32
不安要素ばっか探してもあれやし、抑えたという事実を自信にして次に活かしてほしいわ
不安要素ばっか探してもあれやし、抑えたという事実を自信にして次に活かしてほしいわ
159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:56:48
まあ今日の采配はこれが精一杯でしょ
短期決戦じゃないんだからターリーか矢崎のどっちかとロングの大道を残すのはしょーがない
松本がダメダメだっただけ
昨日巨人が悔しかったろうからやり返されたんや
明日頑張ろう
短期決戦じゃないんだからターリーか矢崎のどっちかとロングの大道を残すのはしょーがない
松本がダメダメだっただけ
昨日巨人が悔しかったろうからやり返されたんや
明日頑張ろう
204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:08:31
>>159
まったく同意
まったく同意
249: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:19:36
>>159
ピッチャーに関しては完全に同意。
でも、打線はもっとチャンスに点を取って欲しいよ。チャンスがないわけじゃないんだから。初回も12回も、あと2点ずつぐらいは取れたんじゃないかな。残念。
ピッチャーに関しては完全に同意。
でも、打線はもっとチャンスに点を取って欲しいよ。チャンスがないわけじゃないんだから。初回も12回も、あと2点ずつぐらいは取れたんじゃないかな。残念。
200: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:07:29
ターリーは連投だから間隔空けなきゃ
大道は明日のロングリリーフに回したかった
だから松本が抑えるしかなかった
大道は明日のロングリリーフに回したかった
だから松本が抑えるしかなかった
293: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:35:14
温存決め込んでも負けたら余計に疲れるだけ
308: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:41:24
>>293
これは俺も思うんだが少数派なのかな?
明日どういう試合展開になるかもわからんのに「ターリーは明日投げるから無理」(何故か確定事項)とか意味わからんのだが
これは俺も思うんだが少数派なのかな?
明日どういう試合展開になるかもわからんのに「ターリーは明日投げるから無理」(何故か確定事項)とか意味わからんのだが
386: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 21:31:06
>>293
気持ちは分かるんやけどね~
怪我のリスクもあるからこればっかりはそうも言ってられんと思う
野手削って中継ぎもう1枚登録しといて、ベンチ入れ替えながらやれたらいいんだけどね
そしたら裕太抹消せずで今日投げたかも?
気持ちは分かるんやけどね~
怪我のリスクもあるからこればっかりはそうも言ってられんと思う
野手削って中継ぎもう1枚登録しといて、ベンチ入れ替えながらやれたらいいんだけどね
そしたら裕太抹消せずで今日投げたかも?
443: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 22:48:38
>>293
ターリーが明日投げるのが確定というより、
①ターリーが今日投げたら三連投だから今日より明日使うほうがホワイト運用
②明日長いイニング期待出来ないアンダーソンだから明日投げられる中継ぎの視点も持って今日運用する必要があった
ということだと俺は思うわ。
たしかに今日勝てる可能性は高かったから、ターリーつぎ込んでもしそれでも逆転されて明日詰みになったとしても、今日への勝利の執念の采配ということで納得は出来たと思う。
ターリーが明日投げるのが確定というより、
①ターリーが今日投げたら三連投だから今日より明日使うほうがホワイト運用
②明日長いイニング期待出来ないアンダーソンだから明日投げられる中継ぎの視点も持って今日運用する必要があった
ということだと俺は思うわ。
たしかに今日勝てる可能性は高かったから、ターリーつぎ込んでもしそれでも逆転されて明日詰みになったとしても、今日への勝利の執念の采配ということで納得は出来たと思う。
296: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:37:05
延長が続いてたから中継ぎをこれ以上つぎ込むわけにいかんから今日の采配はしゃあない
こんな日もあるとあきらめるしかないわな
とにかく野手はチャンスにもっと畳みかける攻撃ができるように頑張れ
こんな日もあるとあきらめるしかないわな
とにかく野手はチャンスにもっと畳みかける攻撃ができるように頑張れ
348: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 20:55:05
ここまできたら やっぱり最後まで勝つ采配をして欲しかった!
野手や投手の頑張りが負けによって疲労しただけになったのが勿体ない
野手や投手の頑張りが負けによって疲労しただけになったのが勿体ない
445: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 22:51:27
あの打順相手なら
3連投でも左のターリーを出すべきだった
3連投でも左のターリーを出すべきだった
448: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 22:57:27
>>445
矢崎ターリー両方三連投にしちゃうと明日両方使えんという想定なんやろ
往々にしてそれで温存しても出番無かったりするんだが
いずれにしても3試合連続延長にしちゃう打撃陣も悪いし、いろいろイレギュラーだからしゃあないと思うわ
矢崎ターリー両方三連投にしちゃうと明日両方使えんという想定なんやろ
往々にしてそれで温存しても出番無かったりするんだが
いずれにしても3試合連続延長にしちゃう打撃陣も悪いし、いろいろイレギュラーだからしゃあないと思うわ
458: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 23:12:00
アンダーソンが常識の範囲内の球数で確実に6イニング7イニング食ってくれるならそれもよかったんだろうけど、5回どころか4回持つかもわからん以上ロング要員+αは用意しとくのは当然
月曜日は試合ないけどロード真っ最中の移動日だしゆっくり休めるわけじゃない
月曜日は試合ないけどロード真っ最中の移動日だしゆっくり休めるわけじゃない
463: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 23:23:13
>>458
俺も同意。ずっとアウェイ続きやしなぁ。
自宅じゃなくホテル続きってまじでしんどいと思うわ。俺は野手がとくに心配。
俺も同意。ずっとアウェイ続きやしなぁ。
自宅じゃなくホテル続きってまじでしんどいと思うわ。俺は野手がとくに心配。
118: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023-05-13 19:49:12
長いシーズンこういう試合もある
今日の温存がシーズン後半にいきるよ
今日の温存がシーズン後半にいきるよ
・ターリー投げさせてたら矢崎とともに3連投になる。そうなると明日二人とも使えない。だから温存したということで納得です。明日もあるしね。
大道は昨日丸に打たれたから出しづらかったかもしれない。昨日投げてなくてこの前プロ初セーブをした松本一択だったと思う。修正しながらでも何とか抑えてくれたら良かったけどできない日もあるよ。それよか野手がもっと早く打ってくれてたら…。
・明日の先発を考えると大道はロングリリーフができるだけに
どうしても今日は使えなかったと思う
新井さんよく我慢したわ
・仮に途中でターリーに変えたとしても打たれる可能性の方が高かったし、ターリーにかえた上で負けが1番ダメージでかい。
だからあそこはもう松本に抑えてもらうしかなかった。まあ大道ならもしかしたら、、、っていうのもあるけど大道なら確実に抑えてくれるっていうほどの信頼感もまだないし。
・昨日のデジャブのような試合展開で、最終回2点差なら、結果論だけどターリーでいってほしかった気がする。勿論、ターリーだったら勝ってたという保証もないけど、松本の内容が悪いよね。明日の試合展開なんて誰も予想できないし、勝てる試合を拾えるようにならないと、なかなか上位を狙えない。
・松本にはもっと勝負してほしかったけどあんだけ球が高ければ打たれるのも必然。
丸への四球でチェンジでもよかったけど、ここからまだ続くことを考えると致し方ない。ターリー温存は仕方ないし..
・前日、ターリー1イニングで2安打、2四球 失点が1。今日投げれば3連投。 大道は、1イニングで3安打 1失点 丸のホームランによる1失点。今日の12回 丸から始まる打順。松本は昨日登板なし。前の登板でセーブ。松本登板でまちがってないとおもうけど、結果がだめだったということ。
・延長は、ホームの場合は信頼できるピッチャーから出すのがセオリーだが、敵地の場合は抑えを温存するやり方もある。緒方や佐々岡はそうしてきた。新井さんは、抑えが流動的な現状もあって、そのあたり柔軟にやっていて、早い時点で矢崎を出すことが多い。
今回の敗因は、矢崎を使ってしまっていたこと、連夜の延長で矢崎もターリーも二連投だったこと、その結果、松本以外に選択肢がなかったこと。
これは采配ミスというと結果論な気はしますが、指導者は結果責任だと考えれば、確かに監督の采配の裏目でした。
・12回裏、先頭打者をストレートの四球で出した直後の松本くんの目が点になってた時点で、イヤ~な予感がしてました。あそこまで劇的にやらかすとは思いませんでしたが。
明日以降の試合に影響しないように切り替えて行ってほしいですね。
それにしても、新井監督はようやっとると思います。
・ターリー温存するのもわかるけど
目先の一勝で優勝逃す事も昨年のソフトバンクで証明されてるから
やはり勝てる試合は確実に取る方が良いと思う。
・温存策には賛成。
日曜日はアンダーソンだし、確実に中継ぎが何人か投げる必要がある。
三連覇した時は、こういう嫌な負け方した次の試合は勝っていた。
日曜日の試合に期待したい。
・まぁ新井さんがそう言うなら仕方ないけど、
あれだけ皆が頑張ったのだから、あれだけ話に
ならん松本は大道に代えるなりしてほしかった。
・まだ30試合ぐらいしか消化してない今、計算できるターリーを酷使できない。交流戦もあるし。
・問題があるとすれば3試合連続で延長になっちゃったこと。
単純に「あの時打っていれば」みたいなタラレバの話じゃなくて
攻撃陣が取れるべき点が取れてないところ。
そこが反省点だな、ってことで。
・3連続で延長なので、投手のやりくりに支障出ましたね。
巨人も大量投入しているし、明日も両チームともにリリーフは苦労しそう。
・消去法で松本一択だったのは仕方無いのかな。
明日も救援が間違いなく必要な試合なので、ターリーを温存した甲斐があったと言わせてくれ。
・松本にとってもチームにとっても今日の1試合が無駄にならないことを願うばかり。
・全員野球でやっていてチャンピオンではなくチャレンジャーであるカープには足りないものも多くありますから、当然最後の最後で届かない日もあります。今日は仕方がないですね。
今日ダメだった松本の悔しさも、選手全員が共有して明日に繋げてくれると信じています。
松本自身も本当にカープに必要な一人ですから、悔しさをバネに奮起・成長をしてくれると期待しています。
明日も良い試合をして欲しいですね。楽しみにしています。
・来週から、横浜、阪神との6連戦。
必ずターリーの力が、必要になるはず。
いまは新井監督の判断を信じるのみ!
がんばれ、カープ!次は頼むぞ、松本!!
>>済んだことは仕方ない
色々新井監督の考えもあっただろうし
とにかく気持ちを切り替えて明日勝つしかない
明日の試合が本当に大事
・次のターリーと大道のピッチングで証明する。
※今日の試合の好プレー
【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】
※新しい動画をUPしました
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コメント
コメント一覧 (101)
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高津みたいに大敗のときはあまり投手を使わないみたいに上手くやり繰りすればいい
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読売さんだって昨日は三上鍵谷出さないで格下の菊池ロペス投げさせているんだから
昨日の読売、今日のうちはお互いそこまでムキになる状況ではなかったということ
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ターリー一日温存したところで今日負けた分を取り返せるとは限らんのよ
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んで秋にまとめてぶっ壊れてるのはもう恒例なってる。
割ったらアカンゲーム差ラインってのが奴の中にあるんだろうが
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リードしている試合を、逆転サヨナラされてまで落とすことになっても残り二人の登板を管理したいなんてのは、なかなか理解されんよ
佐々岡もそこ気にしてたが、シーズン終了時の成績はどうだった?
カープは、あと1勝で順位が一つ違っていたのにという年が何個あると思っている?
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12回までいったなら最後まで勝ちへの執念を見せろよ
温存してひっくり返されたら疲れも倍増やわ
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あれだけ中継ぎ王国に見えた巨人がAHRAマシンガンぶっぱなして今の焼け野原になったり、O方のフランスア酷使じゃないが
目の前しか見えない猪頭タイプの起用してちゃ選手が持たんし、新井がそうでなくてよかたわw
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今日は勝ち切って明日の試合を捨て試合にしてほしかったわ。
巨人に勢いついただろうし
アンダーソンだから負け確みたいなもんだし
2勝1敗が1勝2敗になっただけ。
野手が奮起して明日大差つけるしかないね。
頑張れカープ
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ターリーなんてただでさえ登板過多なのに今日はダメで明日はOKって話にはならない
今日勝ち試合で温存して明日負け試合でターリーに投げさせてたら馬鹿みたいだから中継ぎ補充してほしい
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延長の翌日に森下が6回までだと台所事情はどうしても苦しくなるね
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ここにいる奴らは文句言わないと死ぬ病気なんやな…可哀想
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今の巨人の中継ぎは単純にドラフトミスったのが全てだろ
三浦や佐々岡のいかれた使い方に比べれば原なんて優しいくらいだわ
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テレビの前で見てるだけのくせに文句だけは一丁前に垂れやがる
監督も選手もお疲れさんやでほんま
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全部勝ちにいってる感じ
だからこういう時に使えなくなる
この辺が新井の問題点
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四球でたからといっていきなり変えることもできない。大勢から2試合連続で点取ったし、今日の試合は得るものの方が多かったんでは。
しかしピッチャーのコンディションて投げるまでわからないのかな?とは思う。最新の分析機器があるんだから有効利用できるはず。
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今日は絶対勝てん
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むしろ安心した
栗林の件で情を入れて引っ張り過ぎたのを反省してのことかも
欲を言えばこういう割り切りを野手にも適用して欲しいけど
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ターリー大道どちらか完全休養にするのは分るが
2人とも完全休養とか
今日アンダーソンが打たれる可能性は高いんだから
それこそビハインド要員として松本残しとけよ
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昨日ターリーを出す状況を作ると言うことは他の似たような状況にも準備させる日を作るって事であって
しかも出したところで結局負ける事もある。
一年見た上での計画なんだから昨日の結果だけ見てどうこう言うもんでもない。
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八百◯かっての
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勝ったとはいえ結果的に3試合連続延長になってもーたしそのせいで投手注ぎ込めんくなったからな
昨日は9割松本が悪くて残り1割は試合に勝ったとはいえどこかの試合で最低限出来ず延長になってしまった野手陣のせいでしょ。あれだけ残塁してるんだし
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だから松竜以外選択肢が無かったわ
打線が早くしとめないからこんなことになっとるんやろ
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球団のコーチ費用ケチる+引退後の雇用先にしてるんじゃどうにもなんねー
緒方が全部やって煙草コーヒーを異常接種しないといけないコーチ陣だもんな
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昨日の試合をなにがなんでも取りに行って1勝したところで長期的な影響をみたら後の2敗3敗につながるかもしれないし
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何故、勝ってたのを負けに行くのか分からないよ
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