巨人の『プロテクト外し』に選手会が激怒！戦力外通告11人→育成契約打診の姑息

戦力外通告、問題提起の関連記事

2022年10月25日

カテゴリ:
戦力外通告
問題提起

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/10/23/kiji/20221023s00001173550000c.html

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:20:12.36 ID:hx7CWwKZ0

巨人が主力含む11選手に“戦力外通告→育成契約打診”の姑息選手会「プロテクト外し」と激怒！

「これはFA補強に備えた『プロテクト外し』と言われても仕方ありません」　

こう断じるのは、プロ野球選手会の森忠仁事務局長（60）である。

～中略～

森事務局長は「巨人の都合で選手を大量に育成契約にして、球団と選手が対等でないという憤りを感じます。人的補償はFA移籍による戦力ダウンを補う制度で、『戦力均衡』のためにあるのに、毎年隠れみののように使う球団があるのは、制度に問題があるということ。人的補償を育成選手からも指名できるようにするとか、早急にルールを変える必要があります。昨年も言いましたが、これは選手の弱い立場を利用した脅し。まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」と怒りをあらわにするのだ。

　選手がFA制度で国内球団へ移籍した場合、移籍元のチームは移籍先のチームから金銭やプロテクトされた28人以外から選手を獲得することができる。この「人的補償」には育成選手は含まれないため、ネット上ではファンも「ずるい」「汚い」「姑息」「プロテクト対策」「人的補償逃れ」などと巨人への批判を強めているのだ。

（全文はリンク先）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/313391

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:47:46 ID:3n.bt.L23

選手会ブチ切れらしいがどうなるか

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:48:55 ID:UY.bt.L15

>>87
怒ってんの？
長年放置されてるから選手会的には無関心なのかと思ってた

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:54:44 ID:3n.bt.L23

>>88
なソゲだけど事務局長の名前出してるしさすがに信用できるやろう

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:57:28 ID:UY.bt.L15

>>92
＞＞これは選手の弱い立場を利用した脅し。まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」と怒りをあらわにするのだ。

ほんまや、かなりキレてんな

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666664412/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666677447/

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:22:45.09 ID:Nmiag9FW0

選手会は人的補償撤廃訴えればいいんじゃね？
あれFAする側もランクによってはデメリットやろ

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:24:22.47 ID:Lj32mSa4a

育成から人的補償指名できるようにすればいいのに
何故しないのか

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:24:57.29 ID:QoJn0b5X0

そもそも人的補償が戦力均衡に役立ってないやろ
普通にもっと金渡すからそれでちゃんと補強しろよでええやん
金あるのに補強しないならしらんわ

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:25:51.69 ID:HQuYoELb0

故障枠作って支配下枠増やして
育成落ちは他球団から楽に取れる仕組みにすればええやん

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:22:17.04 ID:5ScJt7Ko6

故障者リストを作んないNPBに文句言えよ
ってか巨人を隠れ蓑にして他の球団もやってるじゃん

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:22:54.61 ID:Suh45p7F0

>>5
12球団全部に抗議するかもって書いてるで

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:25:38.28 ID:l2c8FRf9p

>>5
「故障者リストを作れ」ってのは至極真っ当やけどオフシーズンやし関係ないやろ
オフシーズンだけ育成落とすことにプロテクト以外の理由存在せんし

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:28:12.52 ID:YXNxRHqF0

>>34
FA参戦しなかった去年も大量に育成にしたからFAは関係ないぞ

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:29:41.35 ID:RpBXH1N4M

>>64
準備はしてたてことでは？

125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:32:10.20 ID:l2c8FRf9p

>>64
試合ないのに育成に落として支配下開ける意図ってなんや？

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:32:57.26 ID:YXNxRHqF0

>>125
怪我が治らなかった時の保険

144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:33:31.84 ID:jkCiNk+50

>>125
そら育成プロテクトよ

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:22:36.34 ID:oqZOcXX/0

ルール変えろよ抗議じゃなくて

592: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:58:26.52 ID:pE4153B1M

>>6
選手会がルール作れるの？

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:27:01.51 ID:e3dA8/Ql0

早急にルールを変える必要があります！ → 抗議文を提出することも検討しまぁす

なんだい？このやってる感は

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:27:04.62 ID:bM7vggSjd

選手会がどの立場に立ってるのかがいまいちわからんな

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:28:07.93 ID:eC2AF87i0

選手会は移籍を活発にしてほしいのと選手の立場を守ってほしいというのとどっちも訴えないといけないから
矛盾は生じてくる

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:29:10.32 ID:ByKZvbls0

あれよな。支配下登録経験のある育成は人的補償の対象にすればええよな

105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:30:59.93 ID:5Cfw2Joi0

>>75
ほんまにこれだけのことなのにな

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:29:24.41 ID:4aSw+jsNM

流石に梶谷はやりすぎだし
故障リスト創設するのか知らんけどもはや育成でも何でもないという

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:29:26.18 ID:8W6zUAKDa

自由契約にしたら他球団に優先交渉権とかあればええんやがないんか？

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:30:37.77 ID:tCQptTsW0

NPB「注視する」

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:30:42.50 ID:mAcabLURa

支配下から落とした奴は再登録の縛りはいれるべきだよな

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:30:55.57 ID:2fKTbnoZp

良い選手が育成落ちしたら取り敢えずオファーかける風潮が生まれればこうはならんのやけどな

108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:31:11.97 ID:2b9FVmTm0

これダメになったら首が増えるだけやな

109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:31:12.41 ID:TdRuiNlU0

FAの補償人的補償にするか指名権譲渡か選ばせるようにしろ

119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:31:39.78 ID:CfXt7b7h0

NPBのコミッショナーがやることやろ…
なんで選手会が動いてるんだよ？

120: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:31:44.59 ID:xcK/n8mtd

育成落ちの時に横取りできるルールのはずなのに全く機能しないのはなんでなんやろ

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:31:58.91 ID:YXNxRHqF0

他球団が獲得出来るチャンスを提供しているのに文句言うのはおかしいんだよ
人的関係なく獲得出来るのに

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:32:32.75 ID:BAYky2bZ0

プロテクトどうこうで攻めるならこの面子中で言うと平内高橋に絞って叩かなあかんのに
梶谷育成！の方が記事として面白いからどうしてもそっちメインで行ってまうのがあかんねんな

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:32:50.95 ID:QTu9hqDq0

>人的補償を育成選手からも指名できるようにする

これでいいよな。本来育成選手ってのは一軍では使えない選手なんだから、指名される格の選手じゃないんだしプロテクト外でも問題ないはず

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:34:03.51 ID:2PszdkS/M

>>132
これが一番単純で良いよな

164: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:35:42.78 ID:SbRQXkmv0

>>148
人的補償撤廃が一番簡単でいい

177: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:36:27.36 ID:KU1XNC7e0

>>132
fa選手を取るのは巨人だけじゃないからな現在故障枠でとして育成を使うのはどの球団でもやってるから…

196: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:37:21.83 ID:jkCiNk+50

>>177
少なくとも軽症で育成に落とす球団は巨人だけやろ

237: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:39:57.51 ID:KU1XNC7e0

>>196
怪我の程度は関係ない
育成枠も指名できるようになればトミージョンで有望株を育成に落とす事がどの球団にもできなくなる全球団困るわけ

255: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:40:54.71 ID:jkCiNk+50

>>237
関係あるやろ
必要でやってる他球団と必要ではないのにやってる巨人

507: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:53:41.03 ID:lNBewVWVM

>>255
そもそも大怪我してないのに育成とか巨人以外もたくさんおるぞ
柿木とか佐藤蓮とか

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:33:02.23 ID:eC2AF87i0

選手会はランク制人的補償のせいでFAが活発じゃなくなったから撤廃を訴えてたはずやけどなあ

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:33:09.60 ID:GI+0sl4r0

というか巨人はこうやってどんどん野球ファンや選手からの評判が落ちていくことはそれでいいと思ってるんか？
球団運営においてはイメージこそ大切やろ
ビジネスなんだから

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:33:55.29 ID:7RwGrTNvd

TJならギリわからんでも無いけど肘のクリーニングだけで育成落とすのは確信犯と言われても仕方がない

152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:34:26.01 ID:jkCiNk+50

>>147
ほんこれ開幕間に合うのに育成に落とすのはあかん

167: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:35:50.41 ID:YXNxRHqF0

>>152
全治3～4ヶ月だから間に合わないぞ
早くて4月中旬以降

178: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:36:29.95 ID:jkCiNk+50

>>167
クリーニングで開幕間に合わせてるやつ沢山いるぞ

150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:34:14.44 ID:L+Zr5NvTa

欲しい選手が育成に落ちたら他の球団がオファー出せばええやん
なんでタブー視されてるかわからん
巨人がルールの抜け穴ついてるんだから他の球団はもっと咎めにいくべきやろ

160: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:35:25.98 ID:s6lAa8VKp

>>150
どうせ裏で昇格の話ついてんでしょって考えがあるんやろ
もしくは接触してみて実際そんな感覚だったとかな

171: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:36:04.12 ID:jkCiNk+50

>>150
巨人から選手への強い圧力があるんやろ

156: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:34:44.12 ID:+2qOjcaHd

ゲンダイだけどデスクとかじゃないしきっちり名前も出てるんだな

183: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:36:54.22 ID:ddFWlzT9p

巨人「中日から野口取ったンゴ」
中日「じゃあ補償で小田もらうわ」
巨人「ファッ！？」

巨人「広島から大竹取ったンゴ」
広島「じゃあ代わりに一岡もらうわ」
巨人「ほげええええええええ」

よほど効いてたみたいやね

203: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:37:41.93 ID:KU1XNC7e0

>>183
ほんとに効いてるのは長野内海やろうなぁ

206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:37:48.37 ID:jkCiNk+50

>>183
内海とか長野もな
そこらへんからやりたい放題になったし

195: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:37:21.34 ID:eRXXxUwea

実際問題育成選手は獲得したら支配下契約するという条件下で人的補償の対象として認めた方がいいよな
実際球団からしても支配下以下の価値だと認識してるから育成契約打診してる訳だし

198: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:37:27.05 ID:dWRPjM+b0

そもそも去年FA取りに行ってない時もやってる上に巨人以外のチームもやってるやんけ
なにに怒ってるのか不明

221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:38:51.29 ID:J9i7U6KCd

>>198
制度の甘さに文句言っとるんや
その上で巨人のやり口が一番目立つから一番文句言われるのは仕方ない

222: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:39:04.20 ID:4FUhVJOL0

FA権の制度→育成枠の制度の順で作られたから補償対象に育成枠が明記されずに抜け穴として残っちゃったんだろうな

251: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:40:50.86 ID:r9I0VBhZM

>>222
いつものNPBのガバ仕事やな
外国人選手がFAのときにランクどうなるかとか明記されてないから条文をよくよく読まなきゃ分からないような仕様だったり

227: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:39:18.41 ID:t5PVN119p

そもそも育成なんていつでも横取り可くらいでええやろ
ほしい球団が支配下でオファー出す
所属球団は今支配下するか放出するか選ぶ

これを年中できるようにすればいいだけ

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:19:44 ID:rB.ue.L10

戸田もか

76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:22:51 ID:vF.nw.L14

戸田って今年投げてなかったっけ

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:23:37 ID:Ts.qv.L34

なつきちゃん…?

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:23:40 ID:Jh.jp.L40

戸田君はロングで投げれるし
先発候補でもあるから
カープ横取りせんかな

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:24:48 ID:Yi.nk.L4

戸田は行木と一緒に徳島インディゴソックスから指名された子やっけか　

80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:30:26 ID:Ts.qv.L34

名前も顔もかわええしほしいわ

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:35:01 ID:yr.bt.L6

まだ育成契約結んでないなら横槍入れることできるな
どこかアタックしてこーい！

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:38:30 ID:Jh.jp.L40

支配下として補償プラス起用方法の明確化を提言したら
ワンチャン来てくれるんやないか？
一回こう言う事した方がええと思う

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:41:33 ID:vF.nw.L14

横取りできるなら中川とか普通に投げてるし欲しいわ
まぁシーズン開始前に支配下復帰確約されてるだろうから100パー無理やけど

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:45:11 ID:yr.bt.L6

巨人の育成再契約に対する牽制にもなるし、何人か取りに行くべきやと思うな

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:46:09 ID:Iz.lk.L1

でも他球団が欲しがりそうな人材はガッツリ囲ってると思うけどな

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:47:18 ID:cO.rb.L7

再契約のプラン決まってるから落としてるだけでしょ
去年の直江もあっさり帰ってきたやん
森あたりに対しての人的プロテクトでしょ

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:49:31 ID:Iz.lk.L1

でも原なら嫌なら人的補償なくせって言うだけじゃないかな

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:52:06 ID:yr.bt.L6

もしかして有望選手を全員育成に一度落としたら取られたくない選手を囲えるのでは？

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:55:18 ID:Iz.lk.L1

正直人的補償で良い選手が取れるなんて奇跡に近いものがあるし
この際人的補償じゃなくてドラフト権譲渡のがありがたいけどね

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:55:23 ID:UY.bt.L15

人的補償は正直無くしてええよ
選手の気持ち無視の移籍は正直心苦しいし
その代わりにドラフトの指名権よこせ

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:58:54 ID:jY.bt.L20

中川くん！高校時代に過ごした広島で夢を叶えないか？

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:01:04 ID:yr.bt.L6

育成も人的補償の対象にしろ

101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:02:15 ID:tA.1h.L10

>>99
そしたら人的決定後に育成契約結ぶようになりそう
ルール的に可能かは知らないけど

103: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:05:24 ID:UY.bt.L15

>>101
自由契約ってその日なら契約切る訳ではないからな
11月30日まではその球団の選手だから多分その手法は使えんはず

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:09:23 ID:cO.rb.L7

>>103
じゃあ自由契約から育成契約結ぶまでの間はどういう扱いになるんや？
今回落とした中川とか梶谷はプロテクトされてなければ指名できるってことになるんか？
ってきり育成を指名できないってのと自由契約の選手はリストに入らないってのを悪用してるものだと思ってるんやが

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 16:56:40 ID:cO.rb.L7

詳しい仕組みわかってないけど育成プロテクトって正確には
プロテクトリスト提出時に自由契約になってるから球団に保有権がない＝人的補償の対象にならない
ってことだと思ってるけどあってる？

これが正しいなら育成も指名対象にしたところであんまり変わらんような気もする
守りたい有望株は一時的に自由契約にすれば良いだけの話やと思うから

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:00:33 ID:UY.bt.L15

>>95
・育成がそもそも人的補償の対象にならない
・プロテクト予定の選手を育成に落とすことで、本来漏れてたであろう選手もプロテクト対象にできること

多分こゆことだと思う

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/10/25(火) 17:02:04 ID:YO.ij.L6

対等じゃないってことでか、そういう観点もあるんやな

80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022/10/25(火) 11:29:27.74 ID:r9I0VBhZM

ルール上は育成落ちの自由契約で横取りオファー可能だから無闇に使うことの防止になってるはずなのにそこが12球団全体として十分機能してないのがな
それとは別に人的補償の避難先になってるのもなんとかせえと思うが

【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】

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タグ：: #巨人; #戦力外通告; #育成契約; #人的補償; #プロテクト外し; #プロ野球; #選手会

コメント一覧 (66)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 22:49
- 人的補償撤廃を主張してる選手会が怒るのもよくわからんな
  全球団がやって人的補償が実質無意味化した方がFAしやすくなるし選手会にとって良いんじゃないか？
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:03
  - >>1
    巨人のやり口は選手への脅し、って言ってるやろ
    「クビになるか育成に落ちるか選べ」って球団に言われたら選手に実質的な選択肢ないやん　それが悪質でなくてなんなんや
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- - 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:09
  - >>5
    育成に落ちるデメリットは？育成には年俸の上限ないぞ
    それにクビになっても移籍という選択肢があるから
    西巻とか長谷川みたいな前例があるのでは？
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 14:05
  - >>8
    FAの人的対策だからすぐ支配下に戻すよって密約くらいいくらでもできるじゃん
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:22
  - >>5
    高橋とか梶谷とか平内以外ならまだしもわかったわ巨人だけが球団じゃない他にも球団もあるし別に他球団に行ったるわとなるぞ
    それくらいで日和ったり言いくるめられるような選手が一軍の試合で活躍できるわけがない
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:33
  - >>5
    今まで自由にFAさせろって言ってたのにいきなり戦力均衡させろっていうのは主張が噛み合わない
    
    戦力均衡については選手への脅しの意味もわからんし
    大量育成落ちに怒ってんならFAとかごちゃごちゃ言わずにそれだけ言えって話よ
  - 0
    
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:15
  - >>5
    「クビになるか育成に落ちるか選べ」って球団に言われたら選手に実質的な選択肢ないやん　それが悪質でなくてなんなんや
    
    これに関しては全球団毎年やってますが…
    君、論点ずれてない？
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 22:53
- 巨人の露骨な育成プロテクトが長年放置されてるのは意味がわからない
  早く人的補償で育成も指名できるようにしてほしい
  
  選手の権利が損なわれるだけでなく、FAで取られる側の球団が不利になってるのが問題
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:12
  - >>2
    育成でも指名できるようにっていうけど
    育成ドラフトで獲得した選手以外保有名簿自体が作れないんだわ
    名簿作ろとするなら戦力外通知で自由契約の手続きを取らず育成契約変更のような形にしないと無理やぞ
    それにTJで落ちたような投手やアキレス腱やった打者を獲得しリハビリから復帰したはいいが鳴かず飛ばずだと君は納得できるんか？
    リハビリで半年や一年試合に出れません再起したけど成績は落ちましたじゃ馬鹿じゃねーのってなるのがおちだぞ
    取られる側っていうけどさほとんどは球団の処遇や待遇に不満があるから出ていくだけだよね
    FAで出て行かれないように魅力ある球団にする努力をするべきなんじゃないの？
    FA宣言ってこんな球団で野球なんかやってられんわと言ってるようなもんだぞ
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななCまぁ
  - 2022年10月25日 23:58
  - >>10
    >それにTJで落ちたような投手やアキレス腱やった打者を獲得しリハビリから復帰したはいいが鳴かず飛ばずだと君は納得できるんか？
    これは獲る側がアレなだけで制度的な問題ではないな
    獲った球団が贔屓ならボロクソ言うし贔屓じゃないなら笑いものにするだけの話
  - 0
    
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 22:58
- 育成から支配下確約とかしてるなら他球団からのオファー出来ないて事だし登録可能から即登録とかしてなかったらまだしもやったからなあ
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 22:59
- 事務局長クラスが
  「まだ私案ですが、」を
  ゲンダイにペラペラ喋るとか軽率過ぎんか？
  球団側は補償が手厚い方が戦力均衡の点で
  望むことだろうけど
  選手側は補償が重たいとFAしても
  獲得見送り続出で移籍できず
  そうなると宣言残留しても足元見られて
  制度が終わると思うんだけど
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:16
  - >>4
    大体この事務局長なんか経歴見たら現役時代一軍一度も呼ばれたこともなく5年くらいでクビになったようなおっさんやぞ
    それに選手会の会長は会澤だけど理事長は丸がやっているんだからそんなもん一蹴されるだけだぞ
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:05
- ルールの隙をついて自チームだけ得をするようなことをすれば長い目で見たらプロ野球が衰退するだけ
  ルールの隙を見つけたなら自ら改善策を出してより良い環境にしていこうとすればプロ野球がもっと盛り上がるのに
  選手会までわーわー言わせて余計にイメージダウンだよ
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:05
- 登録に制限かけるのは選手の機会を奪う事になるし、問題はFA時のプロテクト対策のみだからやっぱり支配下経験者は人的対象にするで全て解決だよの
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- - 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:27
  - >>7
    人的対象にしてもたぶんプロテクトに入れる人はいれるだろうしいらんわという人は変わらんよ
    ボーダーにいる選手たちが守られるか入れ替えるかというだけにすぎんよ
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななCまぁ
  - 2022年10月26日 00:01
  - >>17
    プロテクトするのに人数制限があるから育成プロテクトしてるのに
    その育成プロテクトがなくなれば獲る側にチャンスが増えるで何かおかしいところある？
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:10
- 上原の時もそうだけど巨人以外の球団もこの使いかた無くなってほしくなさそうなんだよね
  断られたって結果＝密約の可能性
  これのためにポーズだけの打診とか興味あるアピールすらしない
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:14
- 育成も人的補償の対象にすべき、はたぶん選手だけ不幸になる未来にしかならないから対策になってないと思う。
  (育成対象を人的でとっても、とった先はその選手の状態を把握していないので使えなかったら捨てるだけって流れにしかならない)
  純粋に今のルールに対して抑制するのは結局プロ野球界を衰退させるだけだからそれだけは絶対やめたほうがいい。
  怪我人を人的でとるリスクを考えずの意見だと思うし、FAに引っ張られて育成のルール変えるのもおかしいからこのケースでいうならFA側のルールを見直すべきだと思う(育成選手を人的対象は前述の通り選手が不幸になるだけなので人的撤廃が一番マシなのかなと思う)
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:15
- どうでもいいけど姑息の意味知らないのかな？
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 09:16
  - >>12
    一時しのぎって意味だよね
    悪徳みたいな意味だと思ってそう
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:19
- 人的なんか止めて金ガッポリ貰えばエエじゃん。
  その金で設備とか、現選手の年俸に当てれば、良い選手も出て行きたく無くなるじゃろ。
  外国人獲得の資金にすれば、戦力upも出来るし。
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:25
  - >>14
    FAが制度化された頃って人的じゃなく金銭でが主流だったんだけどね
    選手が一人かけたくらいで戦力が大幅ダウンするってことは選手を育成してない証拠でもあるんだよね
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:38
  - >>16
    というか、チームの主軸の選手はそう簡単に育たんで。
    何人か揃えた所で、一人欠けたら、その穴を埋めるのは大変。
    しかしプロテクト外から来る選手で抜けた穴を埋められるのか？となると、それも難しいじゃろ。
    金をガッポリ貰って有意義に使ったらエエ。
    チームに穴が出来れば、新人にもチャンス。
    チャンスの多いチームには入団希望者も増える。
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:29
- さっさと対象にすりゃいいんだよ育成プロテクト笑なんてやつまてる羞恥心の欠片もない球団と信者が人的で取られるかもって震えてるの傍目で見るのは中々滑稽なんよ
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:37
  - >>18
    ようわからんけど育成もプロテクト対象外になったら上原式プロテクトが横行するだけじゃね？
    それをも防ぐ手段ってあるか？
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 01:57
  - >>22
    やりたければやればいいんよ今ですらグレーやのに上原式を何人もやったら限りなく真っ黒で相当非難を受けるでしょポジティブに考えれば踏み込んだ制度改正の機運も高まるし、そうでなくてもネタになる
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:39
  - >>18
    育成選手を人的の対象にして
    仮に獲得した場合、使えなかったら
    簡単に捨てるんだろ？
    選手に何のメリットもないじゃん
    お前バカだな
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:55
  - >>25
    そんなん支配下選手でも同じじゃん草
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 02:00
  - >>25
    人的補償制度そのものが変わらない限り支配下と育成で線引く合理的な理由はないんよ育成を指名したら支配下必須にすれば多少なりともメリットは出るだろ頭使えよ
  - 0
    
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- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:39
  - >>18
    確かにね　FAと言えば流出するしか無い球団としてはそこにしか楽しみがないのは悲しいところだけど
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:54
  - >>18
    人的で獲られることに震えるより
    主力がFAで出ていく方が精神的ダメージ
    どう考えてもでかいんだが
    
    FA制度廃止
    選手は入団した球団からトレードと
    戦力外以外で出ていくの禁止って
    素直に言えばいいのに
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:34
- だって、893に1億のAHRAが監督で、他の球団ならクビになっておかしくない不祥事の坂本がお咎めなしの巨人だもの。
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- - 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:38
  - >>20
    不倫したわけじゃないのにクビになるわけないだろ
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- - 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:39
  - >>20
    選手に暴行した緒方も
    クビにならなかったしな
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- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:54
  - >>27
    そうだね部外者殴って器物破損したり一軍で投げて賭博に関わったのに在籍してる選手もおるしな
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:11
  - >>27
    監督が選手に張り手とか、蹴るなんか昔から日常茶飯事よ。
    
    時代が変わり問題になって来たけど。
    
    しかし、球団外部との問題はそれとは別よ。しかも反社会的集団ならなおさら。
    1億というのも適正金額じゃあなかろう。相手に足元みられて、ふっかけられとるし、それを丸飲みする愚かさよ。
    
    お前は、そのへんの分別もつかん愚か者よ。
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 08:53
  - >>40
    分別も何も両方問題なのを
    お前の気持ちでどっちが重いとか決めてるだけじゃん
    そこに気づけない方が愚か者やw
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:35
- 人的補償撤廃して金銭or翌年のドラフト権譲渡でよくね？
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:45
  - >>21
    それでもエエけど、金額を値上げすりゃあエエ。
    ドラフトまで関わってくるとややこしくてかなわん。
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:41
- 人的補償対象にしたところで
  岩瀬みたいに引退詐欺されて
  拒否される可能性あるからな
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- - 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月25日 23:51
  - >>28
    あるある。
    結局、ドラフト時点で選手が職場を選べない。という所に問題があるんじゃけー、FAとって出て行きたい選手の人身御供の様な人的なんか止めたらエエ。
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:44
- 梶谷は引き取ってくれた方がありがたいんじゃね
  シーズン半分しか働かなくて今年は出場なし
  スペ高年俸の地雷
  他はずるいが上手いことプロテクトしてるなって思うが
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月25日 23:44
- >21
  ドラフト権譲渡のほうがカープにとっては楽しいよね。
  Aランクでドラ2、Bランクでドラ3とかだったらドラ2
  二人取れたりするよね。
  金払ってかつドラ2とれないなら、Aランクに手を出す球団も
  減るかもしれないけど。
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:04
  - >>30
    それだと、新人の希望の職場に付く確率も更に悪くなり、球団優位、選手劣位という関係が加速する。
    
    ななおさら、選手会が抗議する事にしかならん。
    
    年俸が良いとかじゃなく、巨人が好き。阪神が好き。という選手は居るで。
    
    それが、ドラフト１位クラスだから制度として巨人や阪神にはまず入れん。となったら、ガッカリするだろう。高校、大学等で自らをセーブして１位や２位クラスで指名されんように成績を落とすようにするんじゃ無いかな。
    ワシならそうする。ドラ３以降で指名される様に手を抜く。
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 00:08
- 育成なんだから欲しかったら取ればいいじゃない？って言うけど、ちょっかい出したら金に物言わせて他球団の支配下間近の育成を乱獲し始めるんでしょ？年イチのドラフト待つよりお手軽確実だしね。
  
  ウチなら二俣とか取られて、見切りをつけられた巨人の中堅選手はバンバン切られてくの。それを批判したら「先にこちらの育成に手を出したのはそっちだ！」って被害者面するのが分かってるから、汚いって言ってるんだけどね。
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:19
  - >>39
    他所の育成に手を出して、手を出されてもルール内の出来事なら汚いも何も無いけどの。
    そこで汚い等叫ぶ奴らは感情論でしか言動出来ん愚か者よ。無視しとりゃあエエ。
    
    それよりも資金力でうちの育成を大量に漁られたら、あっと言う間に戦力ダウンになる。
    そっちの方が深刻じゃの。
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:43
  - >>39
    想像だけでそんなこと言う暇あったらうちのことだけ気にしといた方がええ
    明日も嫌なニュースが出そうだし⋯
    素行不良からの戦力外がさらに増えるかもしれん
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:45
  - >>39
    想像だけでそんなこと言う暇あったらうちのことだけ気にしといた方がええよ
    明日も嫌なニュースが出そうだし⋯
    素行不良からの戦力外がさらに増えるかもしれん
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:47
  - >>39
    想像だけでそんなこと言う暇あったらうちのことだけ気にしといた方がええわ
    それこそ被害妄想になる
    明日も嫌なニュースが出そうだし⋯
    素行不良からの戦力外がさらに増えるかもしれん
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 00:15
- 確か殆ど故障の選手やろ？　本当にFAで取るのなら叩けばええ。
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:39
  - >>42
    手を火傷した。故障リストに入れましょう。
    足にアザが出来た。故障リストに入れましょう。
    下痢をした。故障リストに入れましょう。
    
    ホントに来期に影響しなくとも、何とでも言い訳付けて故障リストに入れる事は可能じゃろ。
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 00:19
- 故障で育成に行ったら、少なくともシーズン前半は支配下選手登録出来ないようにすればいい。
  ゆっくり治療に専念出来るし、プロテクト外しに使いにくくなる。
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:27
  - >>43
    故障の程度は無視か？回復には個人差があるし、回復したら一軍で活躍して年俸を稼ぎたいだろう。生活かかっとるんじゃけ。
    そこの線引きというかガイドラインもしっかり作らんと、採用されまい。
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 00:24
- 怪我だから育成落ちと言われればそれは問題じゃないし他にやってる球団も多いからそこまでなんだけど、普通に怪我人の数多すぎるだろ。レベルは違うだろうけど育成に落ちるレベルの怪我人が毎年10人前後ってなんだよ。森下が開幕間に合うかどうかレベルの肘痛で、酷使だなんだで佐々岡叩かれてたカープよりひでえわ。
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年10月26日 00:32
  - >>45
    そう言う所に悪意を感じる。という意見じゃろうの。
    
    スポーツマンシップって何や？正々堂々とは？
    未来を作る子供達に悪い手本を示して何とする！
    という事でもあるよの。
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 00:37
- ・育成を人的補償対象にしろ
  ・故障枠作れ
  ・人的補償なくしてドラフト指名権譲渡にしろ
  
  3択あるんやぞ
  どれか実行しろや、それだけで大分解決するんや
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 02:15
- 巨人がここまでやってようやくって感じやな、はよ制度を作ってくれ
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- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 05:53
- 故障者の枠を設けて貰えれば
  大義名分は無くなるんだな
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 08:33
- じゃあ怪我したやつは全員問答無用でクビって事で
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- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 11:05
- 育成に落とす人的隠ししてないなら今年のFAから育成も全員指名できますって
  急遽、制度修正すればいいよ、支配下経験の有る選手はとりあえず指名出来るようにしないと
  それで中川とかとられればいいのよ
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 12:22
- ルールに無いから自由にやっていいってのは、取り締まられないって意味ではそうだけどさ
  ただ単にルールが現状に追いついてないだけだからな
  
  牛の生レバーが禁止された時、「禁止されてないから」って豚生レバーを出す店が出てきたけども
  「豚生レバーなんか出すわけないやろ」って国の想像の斜め下を行く店がいたってだけの話
  その後すぐ豚も禁止になった
  
  今の巨人もルールの斜め下のことをやってる訳なんだから、さっさとルール変えれば良いだけなのに
  いつまでグダグダやってるんや
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- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 14:03
- 結局は程度の問題なんだよ。それなりに怪我した人や成績が振るわない人を来季一軍予定なしで育成ってならわかる。でもそれを露骨に悪用して取られたくないけどプロテクトにしたくもないって層をまとめて育成に落とすのは流石に何言われても仕方ないよ。悪用するからルールが必要なんであって悪用しないならルール設定すら必要ないんだから
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- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 14:08
- この手の話はルールになくても悪どい真似したらいかんでしょ派とルールにないなら何してもいい派で一生噛み合わんよね。個人的には前者だが
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月26日 18:57
- 違法でなければ何をやっても良いと云う考え方は倫理の問題
  今のところ大丈夫なら今の内にやっとけと云うのも品位品格品性の問題
  この程度の品性の人間の集まりの球団が盟主気取りだから70年も日本のプロ野球が進歩しなかった
  昔からこの球団はそう。別所金田の引き抜き事件、江川の空白の１日ドラフト逃れ、裏金事件、枚挙に暇がない
  早く制度を直して、この米異球団を早く場外に追い出せ日本のプロ野球の発展はそこに在る
  
  50年来のプロ野球ファン
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- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年10月27日 23:01
- ナベツネがいなくなれば一気に変わるよ（笑）
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