カープ會澤にコリジョンルール適用で判定覆る
https://hochi.news/articles/20220908-OHT1T51259.html

【広島】佐々岡監督、本塁クロスプレーがコリジョンルール判定に「見方が違うのか」／一問一答

～中略～

－4回の本塁クロスプレーがコリジョンルールと判定

佐々岡監督　あのプレーは最高のプレーだったし、別にブロックしているわけでもない。（映像を）見てもホームベースは空いているし、どこをどう見ているのか。審判によって見方が違うのか、そういうところが曖昧だったらこちらとしては困る。

あの後、抗議に行くと退場になるというのは分かっていたので…。ビデオを見てもあれだけ空いているのに。ちょっと納得いかないところはある。

（全文はリンク先）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202209080001705.html


889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:30:33 ID:tg.ys.L14
てか走路の基準気になって調べたけど詳しいことどこにも載ってなくない？

896: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:31:32 ID:qB.b5.L12
>>889
のってない
ツイッターで出てる画像も変なブログの引用だけ
まじで全然分からん

897: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:31:38 ID:Wa.b5.L19
>>889
そうなんよねえ
公認野球規則で明確化してほしいところ



【この試合の結果まとめ】




905: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:33:00 ID:tg.ys.L14
>>897
だから批判も擁護も我々はできないはずなんよなだって最も重要なところが知らされてないんだから

917: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:34:37 ID:qB.b5.L12
>>905
よく跨いでるからコリジョンって騒いでる人いるけどあれも何の根拠もないんよね
ほんまがいぶからは分からんしか言えんのよねえ

918: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:35:01 ID:cU.pv.L14
>>917
明文化するとやり難い、という日本的な奴かもしれん
ただ、当然現役で関わってて良く知ってるはずの藤川があの反応だから、誤審寄りなのは間違いないだろうけど



901: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:32:16 ID:y0.n5.L31
とりまサッサが抗議文出してくれたらワイは落ち着く

906: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:33:07 ID:qB.b5.L12
コリジョンにおける捕手の立ち位置も塁線上に位置することができない。ってだけで詳しくどこからどこまでかは書いてない

921: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:35:20 ID:Jg.ux.L34
ホームベース一箇所あけてたらいいが明文化されてないってさっき書いてたもんなぁ

928: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:36:53 ID:qB.b5.L12
>>921
野球規則7.06に書いてあるって間違えて書いた記者がいてそれが原因とみてる
実際に書いてあるのは塁線上に位置することができない。ってことだけ

922: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:35:31 ID:tg.ys.L14
まあ1ファンとして會澤は精一杯やったよとしか言いようがないなあれでコリジョン取られるならばそうならないためにはベース手前まで出て追いタッチしなければならないし


924: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:36:05 ID:jO.ys.L37
今は否定も肯定も明確な基準がない状態ってことか

925: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:36:19 ID:S3.st.L4
審判の気持ち次第ってとこやろね

929: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:37:08 ID:Vr.4i.L5
>>925
それじゃゴシンやん

927: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:36:45 ID:Jg.ux.L34
だからアツの膝がダメやったんか股下あいててもいかんのかみたいな推測で話が回るんよね

931: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:37:45 ID:cj.b5.L14
まあ外部のファンの意見は無視するとしても少なくとも球児や森繁はコリジョンじゃない言うてたしな

932: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:38:25 ID:3V.b5.L21
會澤がどうすればコリジョン取られなかったのか知りたい

938: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:40:21 ID:qB.b5.L12
>>932
とりあえず今のコリジョンとられてないクロスプレーを見ると
ベースの前に立ち、塁線上に入らず、追いタッチなら絶対大丈夫
状況証拠だけやし何の根拠もまいけど



941: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:41:00 ID:tg.ys.L14
>>938
ただそれやるとアリエル突入間に合ってたような気もする

935: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:39:31 ID:gb.f8.L37
バットをベース上に置いたのがまずアツが前に出ないといけなかった原因なんやしそこちゃんとしてもらわんと

936: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:39:59 ID:Ki.mw.L18
改めて動画見返したけど會澤はホームの最短距離は空けてるけどマルティネスがかわそうとして突っ込んできた走路を塞いだ感じになっちゃったのがよくなかったのかな

942: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:41:02 ID:3V.b5.L21
>>936
それなら突っ込んだもん勝ちやん

947: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:42:50 ID:Ki.mw.L18
>>942
本来だと捕手に接触するのを防ぐルールでもあるから突っ込んできた走者はアウトになるはずなんだけどね
走路を塞いじゃダメの定義が曖昧だから判定も曖昧になる

937: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:40:13 ID:jO.ys.L37
そして懐かしい名前が

956: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:44:59 ID:jO.ys.L37
>>943
いやなんか懐かしい名前やなって
ドラ7大型捕手多田

939: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:40:23 ID:SJ.4q.L17
立浪「アリエルの手入ってたやろなぁ、リクエストや」
審判「今のコリジョンやで」
立浪「？」
広島「？」
解説「？」

940: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:40:48 ID:Jg.ux.L34
でもそれをしたらぶつかればコリジョンや！って騒げばよくなるような…

944: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:42:10 ID:gb.f8.L37

まあ状況としてはまるきりこれなんやけどな

953: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:44:48 ID:dM.lb.L2
>>944
これ重要やね
前に見た時はバントファールになって未遂やったけど
今後もバント後の土田のバットには注目してほしい

945: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:42:23 ID:Jg.ux.L34
やっぱりコリジョンの基準ふんわりしてるわね

946: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:42:45 ID:Ha.qe.L9
コリジョンのことでツイッター少し見たけど結構風当り強かったな
そんなに會澤悪かったか?

948: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:43:21 ID:y0.n5.L31
>>946
中野のことがあったからピリピリしとるのもおるんやと思う

954: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:44:52 ID:QN.zo.L14
タックルとかで捕手が野球生命終わらせるよりはルールが出来て良かったのであろう
後はそれを上手く活用出来るかそれは選手審判次第



957: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:45:15 ID:xb.xz.L5
コリジョンルールできてからわざと避けずにぶつかった方が得ってずっと言われる気がする

966: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:47:13 ID:QN.zo.L14
塞がれていて大回りした時の適用の方が分かりやすいかなサヨナラコリジョン時みたいに

990: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:50:28 ID:LC.zo.L11
危険を防ぐために作られたルールのおかげでぶつかれば有利ってなったらおかしいやろ…

992: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:51:10 ID:qB.b5.L12
MLBで採用された最初のシーズンは、本塁の判定に関しビデオ判定が92回行われ判定が覆った事が11回あった。中には明らかにアウトのタイミングにも関わらず「捕手が走路をふさいだから」としてセーフになるなど、物議をかもすことも少なくなかった。

2014年9月にMLB機構の野球運営部門が「捕手がボールを持っていない状態で本塁をブロックしたとしても、意図的に走路を妨害した明らかな証拠がなければ、走者をセーフにしないように」と通達し曖昧なルールに一定の基準が設けられた


これを早く日本にも持ってきて欲しい


8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 21:54:44 ID:dM.lb.L2
しかしコリジョンで盛り上がるの久々やな

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:08:15 ID:oP.qe.L11
ちなみに武山はなんて呟いてたん

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:08:44 ID:Cu.b5.L12
>>43
俺も昔削られたてきなこと

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:09:09 ID:vx.4q.L6
>>43
僕は會澤に削られてますからね。コリジョンですね。

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:09:57 ID:S3.st.L4
>>45
なお引退した年にコリジョンルールはまだないってところに突っ込まれてツイ消し

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:10:02 ID:Cu.b5.L12
>>45
あれコリジョン制定前の話やろ？

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:09:22 ID:jO.ys.L37
いやあれよりも前に出るってバット飛び越えて前に出てコリジョン起こらない位置で捕ってって形になるんだけどホームベース前マルティネスの目の前にバットあるから危険よ
蹴った時点で森下投げるまでラグほぼなかったはずだから前に出るのきつい

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:10:20 ID:jO.ys.L37
バットで転んでたらワンチャン守備妨害入ったかもしんないけど

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:12:05 ID:oP.qe.L11
>>49
間違いなく守備妨害取れてたと思う

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:27:56 ID:tg.ys.L14
まあ打てなかった打線も悪いとはいえ致命的な一点になったわけでね

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:27:57 ID:La.n5.L12
ラインを跨いだ時点であかんってことやないの？

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:28:37 ID:50.b0.L32
>>87
そういうルール規定はどこにもない

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:28:51 ID:qB.b5.L12
>>87
それを明確に書いてるルールはない

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:29:09 ID:tg.ys.L14
>>87
前スレ見たら分かるけどルールブックに走路の基準が明言されてない



95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:30:05 ID:cU.pv.L14
>>87
当然コーチ監督陣はどうやったらコリジョンになるか審判団に入念に確認している
キャンプ序盤のニュースで新ルールについて確認とかよくニュースに流れるでしょ
従来から跨いだだけでコリジョンになると運用されてるんなら、佐々岡も「仕方ない」って言うわ

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:30:23 ID:qB.b5.L12
詳しくは野球規則6.01(I)と7.06「付記」を見てね

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:30:55 ID:vx.4q.L6
最終的にアリエルが衝突したってのが判断材料で大きいんちゃうかね
ホームタッチ出来ればいいってだけやなくて体を半身にしたり最後もぶつからんような工夫をってことで

101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:32:36 ID:50.b0.L32
>>97
ぶつかったかどうかを判断基準にしてしまうと走者がわざと捕手にぶつかりに行くプレー多発するで

107: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:34:00 ID:qB.b5.L12
>>101
いやそれは確か明記されてる
「走者がスライディングすることで捕手との接触を避けられたならば、ボールを持たない捕手が本項に違反したとはみなされない。」

つまり走者がスライディングすれば捕手との接触を避けられたと判断できる場合は、捕手が走者の走塁を妨害したとはみなされない。

108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:35:12 ID:50.b0.L32
>>107
そうではなくて走路が空いててもタイミング際どい時はスライデングでぶつかりに行けばええやんってことになってしまう

102: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:32:44 ID:uK.ys.L10
>>97
それならランナーみんなキャッチャーにぶつかりにいくのでは？

109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:35:13 ID:qB.b5.L12
ああまってコリジョンのルール適応するかどうかにぶつかったかどうかってのはあるよ

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:44:29 ID:jO.ys.L37
まあそりゃそう

▽広島倉バッテリーコーチ（4回のコリジョンルール判定に）「会沢は故意で膝をついたわけではない。ベースの角はしっかり空けていた。あとは審判がどう見るか。僕らからしたら、空けているのにと、あんなところで（ブロックを）しに行かないでしょうと」

124: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:44:59 ID:LC.zo.L11
http://yokouchibaseballclub.web.fc2.com/rules2022/rules2022-6.html#6.01

>>>捕手がボールを持たずに得点しようとしている走者の走路をブロックすることはできない。もし捕手がボールを持たずに走者の走路をブロックしたと審判員が判断した場合、審判員はその走者にセーフを宣告する。

前記にかかわらず、捕手が送球を実際に守備しようとして走者の走路をふさぐ結果になった場合（たとえば、送球の方向、軌道、バウンドに反応して動いたような場合）には、本項に違反したとはみなされない。また、走者がスライディングすることで捕手との接触を避けられたならば、ボールを持たない捕手が本項に違反したとはみなされない。
これで最後にするけど、公認野球規則を原文コピペした。
やっぱコリジョンにはならないだろこれ



94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:29:51 ID:gI.2z.L26
ぶっちゃけ今日判定おかしいと言った権藤森繁藤川川又一派が審判団に問い詰めたらアウトにしそうだけどなｗ

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:35:16 ID:CH.zo.L1
今回の會澤のプレーを現役捕手にコリジョンに当たるかどうかコメントしてほしいな（無理だけど）

157: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:58:45 ID:oP.qe.L11
コリジョンの定義が曖昧だから球審はマイク持ったら判断の根拠を丁寧に説明してほしいな

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/09/08(木) 22:30:57 ID:y0.n5.L31
サッサ結構おこやし抗議文出すんかね




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