860: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:18:25 ID:Fq.we.L3
カープ野村謙二郎「バントが大嫌い」
https://www.youtube.com/watch?v=vaVZXfRR4qo

ノムケンの打順論…バントが嫌い！
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661862835/



※野村謙二郎「バントが大嫌い」（6:22～）




881: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:30:19 ID:Fq.we.L3
2番打者論も>>860触れているのがこれもなかなか

882: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:31:08 ID:dp.xy.L1
>>860
マエケンの時は別って話だから先発次第って事なんだろうね
最近はうちも初回やらなくなってきたかな

870: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:24:23 ID:Nm.hc.L12
去年誠也がバカバカホームラン打ってたときはおほ～ホームランたまんねぇ～って言ってたしな



872: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:24:42 ID:sN.p9.L5
梵の盗塁王の年に36犠打
菊池の球団記録の50犠打
代打フィオにバント→バント失敗→ブーイング

ノムケンこそバント作戦の権化やったが
心中はやりたくない作戦やったんかな

876: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:26:57 ID:Fq.we.L3
>>872
ノムケンは菊池が最多犠打最多安打を同時に獲得が象徴だけど
バントを駆け引きの道具として上手く使っていたと思うわ

888: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:34:00 ID:sN.p9.L5
>>876
最多犠打と最多安打の同時受賞は2016年やから緒方やな
でもノムケンもそう、2014年の時にも犠打がトップになりそうで、安打数も大島らとトップ争いしてた
そのイメージが残ってるんかな、ワイもそうや

891: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:36:02 ID:Fq.we.L3
>>888
ノムケンの頃は菊池は何をするかな？エンドランかな？バントと見せかけてバスターかな？とかワクワクだったわ

なお真中さんはその作業は省きたいものであった模様←

893: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:36:56 ID:sN.p9.L5
>>891
ランナー複数で鬼ごっことかあったな
その攪乱走塁が一番上手かったのが菊池やった

873: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:25:31 ID:gM.it.L7
解説者、評論家時代はバント嫌って言うけど実際監督になったらバント普通に使うのは監督あるあるやからな
得点期待値の話とは別で魔力があるんよ

877: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:26:58 ID:Tq.an.L8
ホームラン打てる打者ばっかりならバントいらんけどそうもいかんからね

879: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:28:46 ID:H2.7y.L20
誠也がいない今いかにチャンスで中軸に回すかが大事やからな

885: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:32:55 ID:0K.o5.L9
東出がコンプレックスに囚われるかコンプレックスをバネにするかは気になる
コーチとしてはコンプレックスをバネにしている指導しているみたいだけど

889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:35:09 ID:gX.o5.L12
バントと得点圏打率で点を取ってきた前半戦

892: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:36:07 ID:fo.zv.L14
解説で話していた理想の野球論を捨てて現実回帰するのは必要
逆に失敗しても失敗しても監督の理想とする機動力野球を目指して盗塁失敗積み重ねたり、
選手が揃ってないのにビッグボールを推進したりする監督の方がヤバい
結局選手の質に合わせて出来る野球をやるしかない

899: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:40:32 ID:0K.o5.L9
>>892みたいな野球観って、取り入れるの含めて球団側で管理してええと思うんやけどな
組織として続いているのはチームなんやし



900: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:42:38 ID:fl.oh.L13
>>899
まあ日本の場合レジェンドクラスが監督になることが多いのでそこまで球団が口出し出来ない文化はありそう

902: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:44:10 ID:fo.zv.L14
>>899
日本ハムが完全にその系統（楽天もある意味そうか）だけど、
あれはあれで一長一短あるからねぇ
そもそも監督のなり手が少なくなる
球団が監督を打診するときに方針に逢う監督を採用することで、
間接的なコントロールをするのがまぁベターじゃないかな

904: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:47:35 ID:Fq.we.L3
フロントの操り人形なメジャーの監督もどうかと思うし
どうにかチームに合う監督選ぶって>>902が無難やけど
どうやって選べばええんやろ？

ある程度ペーパーテストとか面談とかやるのはそれこそハムだっけ?

905: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:52:04 ID:fl.oh.L13
>>904
いきなり監督はやらせない、監督候補は順繰りに二軍監督やらせる、もしくは他球団での監督経験者の中から選ぶ
というやり方でその監督候補者がどういう野球の方向性なのかわかった状態で監督を選ぶ、ぐらいが限界な気がする
二軍監督は目指すのが育成なので一軍監督とは違うけど面談やペーパーテストだけではわからないところは大きそう

906: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:55:23 ID:Fq.we.L3
>>905
なるほど二軍監督やってもらうというのはあるか

緒方やノムケン辺りも二軍監督やっていれば(やっているうちに)
早く「変わるしかなかった」出来たかもしれない

895: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:38:01 ID:gX.o5.L12
何でもかんでもバントは萎える
けどバントしたってだけでとにかくノータイムで否定する人見るとそれも萎える

896: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:38:46 ID:ot.oh.L18
>>895
適量が大事よね

897: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:39:12 ID:gM.it.L7
何でも極端は良くないもんな
やりすぎるのもやりすぎないのも

898: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:40:26 ID:ot.oh.L18
ホームランは何本あってもええですからね

901: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:42:41 ID:Fq.we.L3
盗塁、バントとか小技はアウトのリスクやアウト与えること含めて考えると
作戦自体ほ価値というより駆け引きの道具よね

903: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:47:33 ID:nK.h9.L1
バントは有効になる場面がかなり限られる作戦ではあるからねえ
失敗の可能性もぜんぜんあるし基本的には減らしていく方向が勝利のためにはいいとおもう

910: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:02:59 ID:Nj.it.L11
>>903
バントで得点確率が上がるのが無死2塁と無死12塁だけやっけ
バント使うなとは言わんがとりあえず初回バントはほんとやめてほしい

911: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:05:41 ID:HG.oh.L27
攻撃的2番するにしても、左打者は三遊間狙えってのは正論すぎるな

916: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:08:42 ID:Fq.we.L3
>>911
前田はヘソ曲げるどころじゃ済まなさそう
ブラウンの2番論は詳細分からないからともかく

912: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:05:50 ID:xY.p9.L27
上記あるようにやりたいこととできることの中で折り合い付けて作戦を選択していくといくという中で
個人的な印象だけど投手出身監督は1点をより大事に取っていく気はする。佐々岡さんしかり三浦さんしかり



914: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:08:22 ID:fl.oh.L13
>>912
レジェンドクラスの先発投手出身者は1点でもリードすれば勝率がかなり上がるってことを
自身の経験で知ってるからというのはありそうな気がする

917: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:11:28 ID:gT.tt.L32
攻撃的2番と言ってもどういう2番かによるな
ラミちゃん時代の2番ソトみたいなHR狙えるような打者を置く攻撃的2番なら三遊間狙いなんてクソくらえだし
菊池とか野間とかそのくらいの打者を置いて作戦的に攻撃的にするって意味なら三遊間（一二塁間）狙いは妥当な考えだし

919: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:13:45 ID:gT.tt.L32
まあ走者一塁で一二塁間狙いは理にかなってる
一塁手がベースについてるから一二塁間抜けやすい＆一三塁になりやすい

920: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:15:03 ID:t4.we.L6
あの頃の丸は外を逆方向へとかやりたくないメカニックとか事情とかあるのやろか
最盛期は逆方向へどかーん…あの頃の丸で2番とか面白そう

922: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:30:26 ID:t4.we.L6
技術ベースに設計して擦り合わせるしかない

860みたいなの面白いし、いつか実況なし、最小限の聞き手だけ置いてノムケンが喋り倒す解説とかやらないかな
場面に応じて采配振るう時の思考、野球脳をひたすら垂れ流すの聞いてみたい
テープ擦り切れるまで何度も見る

921: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 01:16:27 ID:fo.zv.L14
打順論は秋山の1番3番議論でもあったけど、
本人達の気分的な適正もあるだろうから中々統計的な理想論だけでは難しい話よね
故障耐性とかも考慮の必要あるだろうし

863: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:19:38 ID:fl.oh.L13
まあ過去の言動とか見てるとサッサも本来バント好きってわけじゃないしな
チーム的にそれが有効だと思って選択してるだけで

866: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:23:33 ID:4W.1o.L18
>>863
佐々岡が監督就任前のひろぎんの企画の中で

「また、近年のプロ野球は、１、２点取って逃げ切ることが難しくなっています。主軸に長打力のある打者を置き、走者をためて一気に３点、４点を取る野球でないと、勝てる野球にならないと思っています。」

って話してるしコツンコツン＋バント野球は決して理想の攻撃ではないんだろうね



867: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 00:23:35 ID:fo.zv.L14
>>863
本来はエンドランなど派手攻撃スキーだっけか
現実に合わせて機動力棄ててバント主義になってるのは泣けるわね





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