カープドラ1「即戦力投手」vs「高卒野手」←どちら獲得するべき？

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2022年08月31日

カテゴリ:
ドラフト
カープ

http://pict-dd.cocolog-nifty.com/carp/2021/03/post-f3a0e3.html

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 12:56:48 ID:nX.o5.L1

まじで今年のドラフト誰行くんやろ？
やっぱ先発候補かね

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:00:54 ID:iw.fe.L10

>>17
今年はほんまに分からんな

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:17:32 ID:ZJ.oh.L14

>>17
一位はまず投手やろ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1661914267/

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:20:09 ID:uD.dq.L30

ぶっちゃけ編成がどう考えてるかまだ読めないからな

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:23:06 ID:w0.b1.L1

今年は投手も野手も目玉がいないからな～

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:23:16 ID:ZJ.oh.L14

計算できる先発もリリーフも足りないから打力以前に野球にならん
監督が続投するなら150%投手ドラフトになると思うわ
クビになって新監督へのご褒美ドラフトなら知らない

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:31:41 ID:pu.we.L10

おらんでもその中から取るしかないしとりあえず1位は即戦力投手でええと思うけどな
あとは上位で大砲候補確保できれば

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 13:40:14 ID:gM.uq.L7

即戦力投手ドラフトしてても投手足りる気がしないの辛いわね

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:00:54 ID:26.oh.L15

3連覇の前段階から延々投手優先で手当し続けたのがFA戦士の劣化対応への遅れなんだから
もうちょっと本腰入れないとまた手遅れになるぞ

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:02:11 ID:PH.oh.L11

投手ドラ1を３年連続でしてるからそろそろ野手ドラ１やらんとあかん

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:03:36 ID:PH.oh.L11

今年でサードできる高卒とりたいんよなあ
浅野とか内藤とか
完全に好みではあるけど

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:05:06 ID:PH.oh.L11

投手ドラ１してもええけど先発はれそうなやつが少ないのも嫌なんよねえ
ドラ１投手を中継ぎに回しすぎ

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:10:47 ID:gM.uq.L7

まあどっかで割り切って野手ドラやらないと一生投手足りんから上位投手！中継ぎ！ってやってそうなのはある

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:10:51 ID:ZJ.oh.L14

だから投手の風穴を無視して野手行きますなんてならんのよ

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:11:04 ID:PH.oh.L11

先発候補
大瀬良九里床田遠藤玉村小林アンダーソン野村昂也森大道

先発候補あんがい少ないんよねえ
床田は来年分らんしノムスケ大瀬良九里とかもいつ衰え来るか分からん

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:11:30 ID:ZJ.oh.L14

特に今年は先発の柱すら折れてるんやから

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:17:13 ID:d2.we.L10

打低は投手育てるにも悪環境やで

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:15:56 ID:PH.oh.L11

今のカープってマク抜くと最多ホームランが坂倉の12本やろ？
明らかな野手不足やからな

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:19:21 ID:uD.so.L30

理想はまず即戦力投手指名
競合で外れたら即戦力野手くらいの威勢は見せて欲しいわ
2位で狙おうとか悠長に構えてたら多分消えてる

90: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:19:46 ID:0x.o5.L36

楽天森いって西武増田いって結果高橋で2位誠也の野手ドラフト年も投手割と大概じゃなかったか
どこかで野手ドラフトはする必要はあるけど今年ではないって印象

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:23:57 ID:bt.fe.L1

>>90
1位野手2,3位投手ならいいんじゃない？
もし来年有望な野手の候補がおってもくじで外れて取れない可能性があるし　行けそうなとき野手は取っといたほうがいいと思う

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:20:35 ID:ZJ.oh.L14

去年ですら我慢できなかったのに
投手監督が今年の投壊無視できるわけない
ワンチャンあるなら佐々岡が辞めるしかないと思うで？

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:21:44 ID:PH.oh.L11

サッサやめたら高卒の野手いくのは普通にありそう

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:23:33 ID:ZJ.oh.L14

>>94
むしろそれしかないと思う
今年野手豊作でもないから

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:21:04 ID:26.oh.L15

今年投手が豊作といかなくとも粒揃いならまだわかるけど
せいぜい山田が精神的強さとか買われたら複数あるかなってだけで大した投手おらんもん
河野は成長してないし青山は河野とスケール的に大差ないし

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:22:01 ID:bL.tc.L4

現状打力は
ｗRC＋だと
ヤク115
横浜101
巨人100
広島100
中日95
阪神90

打力はちょうど平均くらい
ただマイナスがセカンドとサードだからかなり扱いづらい
ファーストとかなら外国人補強しろってなるけど

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:24:15 ID:0x.o5.L36

それは野手でも同じではあるよ
佐藤みたいに惚れ込んでる1位確実なスラッガーいるわけでもないからこういう年に野手メインにしてもイマイチ、少しでも投手陣を埋めるみたいなのが優先されるのはわかる
評価高そうなのは森下翔太だけども

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:37:47 ID:bt.fe.L1

>>100
投手はどの年にも1年目でローテと言われた選手が評判道理にこなせることはあるけど
野手で1年目で活躍できたのは阪神の佐藤とオリックスの吉田くらい少ない。
今年は去年の候補達並みに評判がいい投手がおらんから1位は野手ありかなと思う

131: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:49:14 ID:PH.oh.L11

投手ドラ1を4年連続ってカープの歴史的にはないのか

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:50:23 ID:Nm.hc.L12

>>131
少なくとも現行のドラフト制になってからはなかったはず

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:48:13 ID:d2.we.L10

野手1位で変なの取られるくらいなら日和って投手行ってくれた方がいい

20本打てるのが約束されているなら一塁専じゃない限り飛びつくけど

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:50:38 ID:PH.oh.L11

20本打てたら嬉しいけど正直二桁ホームラン打てるだけで戦力なんよね
今んとこ坂倉とマクくらいしかおらんし

136: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:51:37 ID:Nm.hc.L12

ここ2年は2位でも投手投手やからな編成の吊り合い的にはそろそろ野手に行かなければならない

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:52:35 ID:ZJ.oh.L14

野手一位野手一位言うけど
投手事情無視してまで指名したい野手って浅野以外誰よ

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:54:06 ID:PH.oh.L11

高卒サードで大砲になりそうな選手が個人的にはいきたいとこやな
浅野と内藤が個人的にはいきたいかな

143: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:58:19 ID:bt.fe.L1

>>140
内藤がいい
2軍のサードやばいし甲子園で活躍した浅野と比べて入札少なそうで

145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 15:03:00 ID:Nm.hc.L12

>>143
内藤はモノになったときのリターンが今年で1番ヤバいのは分かるし上位で間違いなく消えるとも思う
あと来年見ても希少なのよねここまでパワーに秀でて飛ばせるサード守れる右大砲ってのは

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 15:04:20 ID:pu.we.L10

内野なら内藤か戸井か大学生で山田とか狙うか
ただ編成が真っ先に挙げた補強ポイントは右の外野やしどうするやろね
ワイはとりあえず1位で荘司34位あたりで海老根を取ってほしいが

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 15:05:52 ID:PH.oh.L11

>>146
右の外野をドラフトでとるんか？
外人でええやろに

152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 15:07:54 ID:Nm.hc.L12

>>147
まあ高卒なら有りじゃない大卒や社会人はびみょいけど
センターも地味に取ってないところだし海老根古川辺りのアスリート右大砲は有り

126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/08/31(水) 14:45:09 ID:0x.o5.L36

今年の野手1位に関しては人によって考え方変わるだろうしね
とりあえず今年はノー派
球団が野手1位にしますってのなら見立て信じるそんだけよ

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タグ：: #ドラフト; #広島; #カープ

コメント一覧 (70)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 16:18
- チーム状況と今年の候補見て考えたら、どう考えても即戦力投手一択だろ。
  この投壊で1位高卒野手とか血迷った指名してどうすんねん。
  高卒野手なんて2位,3位でもそれなりの有望株指名できる。
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- - 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:05
  - >>1
    いやいやいや
    1位じゃないと野手の有望株なんて指名できねえよ
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- - 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:17
  - >>6
    幻想抱いてるのか、それとも「有望株」のハードルが異様に高いのかどっちかな？
    
    牧　2位
    佐野9位
    丸　3順目
    宮崎6位
    塩見4位
    島内6位
    松本2位
    柳田2位
    浅村3位
    
    OPS.8台の「そこそこ打てる」程度の選手なら別に2位以下でも取れるよ。
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:23
  - >>11
    今年は特別なだけで野手のスタメンなんて大抵上位以上なんだよな
    西川坂倉は4位だけど、投手に比べて野手は下位で当てるのは難しいからね
    阪神巨人ヤクルトなんて主力はほとんど一位（村上山田岡本坂本吉川大山佐藤近本）だし
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:35
  - >>18
    逆でしょ。
    先発で通用する投手は中位以下からはなかなか出てこないけど、
    スタメン級のそこそこ打てる野手なら中位、下位からでも割と出てくる。
    
    村上山田坂本牧レベルの選手なら1位で突っ込むべきだけど、堂林や陽川みたいな選手取るためにわざわざ1位なんて使ってたら、先発投手が足りなくなるだけだよ。
    村上山田坂本牧レベルの選手が居る年に「投手足りないから1位で即戦力投手取らざるを得ません～」みたいなことにならないためにも、
    コレといった野手が居ない年は投手優先で良いよ。
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- - 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:16
  - >>1
    今年は去年や一昨年と比べ物にならないくらい大社が不作で高卒野手は豊作
    そもそも去年指名した山下黒原は10試合も投げてないし、隅田でさえ70イニングだから即戦力投手とれば一年働いてくれるってのは無理がある
    だったら浅野や内藤松尾を取るのが一番まともなドラフト
    脳死で投手！中継ぎ！とか言ってたら強くならん
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:40
  - >>9
    豊作っても浅野以外の高卒野手は入札1位使う程の評価あるかかなり微妙なとこなんだよな。松尾内藤辺りを単独で狙うくらいか？まあ即戦力投手に関しても今年は吉村ぐらいしか確実に即戦力になりそうなのいないからアレだけど。
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 16:34
- 1位　立教荘司
  2位　中央森下
  と予想。
  立教の荘司は、カープ大好き高身長ノーコン速球派だからね。
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- - 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:17
  - >>2
    ここ5年はそういうタイプ取ってないよ笑笑
    まあ投手なら曽谷か金村、野手なら浅野か内藤がドラ1になりそう
    2位は一位で投手なら森下、野手なら青山か菊池になりそう
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 19:03
  - >>2
    森下って2位で取れそうなくらいまで評価落ちたん？
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 20:21
  - >>46
    怪我したからね。
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 16:35
- 地味に高齢化してるから高卒いってもいいけどな　特に外野は田村くらいしかいないし
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:19
  - >>3
    実は20〜25に外野手一人も居ないんだよな
    26以降は末包正随大盛宇草中村健が居るけど
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:30
  - >>13
    これ地味にドラフト戦略で重要な要素だよな。奨成捕手に絞ったし松山長野が来年か再来年辺り引退してもおかしくない事考えると外野手2人くらいとってもおかしくない。
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 16:53
- 今年は投手、野手とも即戦力はいない。
  特に野手は浅野、内藤以外高校生では将来的にも今年は大砲候補は見当たらない。
  山田（立教大）は即戦力としては微妙だし、森下（中央大）も？だし、
  1位は浅野、内藤のどちらかでよいと思う。2位でどちらかが獲れればよいと思うが難しい
  だろう。投手は1位でも2位でも大して能力的には大して変わらないだろう。
  即戦力も良いが、阪神のように若い有望な高卒投手を見るにつけ、カープの若手は
  質量ともに貧素だな。
  若手の大砲候補も他球団に比べて本当に少ない。
  補強ポイントが多すぎる。
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- - 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:20
  - >>4
    隣の芝は青く見えると言うけどホントなんだな
    他球団は林と末包羨ましがってるし実はどこも大砲候補が足りて無い
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    ぶーん
    
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:36
  - >>14
    どこが羨ましがってるの？
    この程度の大砲候補だったらどこのチームにもカープ以上に
    居るんじゃない？
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:58
  - >>25
    広島以外の球団で林レベルの数字残してる高校生野手なんてひとりもいないよ
    あと、優秀なドラフト成績を残し、ドラフト戦略のみで２位の優勝回数を誇る球団に素人の意見なんて必要ないよ
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:02
- 3年連続で即戦力投手取っといて今年も投手とかあり得んだろ
  野手一択だわ　
  投手整備できてないのは佐々岡なんだから今いるメンバーで佐々岡がどうにかしろ
  まぁそもそも来年佐々岡がいるか知らんが
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:20
  - >>5
    3年連続で即戦力投手取って、先発として通用してるのが森下だけなんだから、そら今年も1位は投手でしょ。
    むしろ広島は1位で野手取りすぎなんよ。
    ここ10年で高橋、野間、中村、小園と4人もドラ1で野手取ってるやん。
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:25
  - >>15
    今年の大社見ていってたら申し訳ないけど、来年がどうとか言うなら大社の投手は取らないほうがいい
    去年の競合一位の隅田が70イニングで最多だからな
    即戦力なんてものは存在しない
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- - 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:49
  - >>19
    金村や菊地レベルでさえ広島の2位指名に残らないと言われるレベルの不作なんだから
    1位で投手確保しにいかなくてどうすんの？って思うけどな。
    高卒投手に目玉が居るならそっち優先でも良いけど、そういうわけでもないし
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:09
- 編成、スカウトの判断を信じる。
  佐々岡（または次の監督）、オーナーはそこには口出すな！かわりに、育成環境を整えて。
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:20
  - >>7
    佐々岡が口を出さなきゃ栗林森下は居なかったけど…
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:31
  - >>7
    ドラフトで佐々岡アイ活かさんのはアカンすよ！
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:15
- 阪神は投手陣は質量ともに揃っているから、今年は浅野、来年は佐々木と
  当分の間補強ポイントは野手に専念できるだろうからドラフト戦略は楽だろうな。
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- - 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:26
  - >>8
    大山佐藤近本中野が衰える前に優勝しなきゃいけないから大学生か社会人取るよ
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 18:03
  - >>8
    阪神は野手の獲得、育成が下手だからあんだけ完封されてんだよ
    そして毎年外人野手ガチャ
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:16
- 西武、阪神あたりが1位は野手が濃厚と言われてるな
  確かにどっちも若手投手が台頭して、投手陣がかなり充実してる
  内藤、浅野あたりがあるのかな
  西武は蛭間、阪神は山田とかの大卒もなくはないが
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:22
- 即戦力が即戦力にならなきゃ即戦力をとる意味がない
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- - 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:40
  - >>17
    その通り！
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:36
- 「大卒野手」という選択肢は無い？
  それとも今年はそういう候補がいないから？
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 17:55
  - >>24
    いくとしたら山田健太なんだけどそこまで欲しいかと言われるとなんとも
    2位ならたぶん指名する
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:37
- 今年は抜けた投手がほとんどいないから、即戦力投手が欲しいところは苦しい戦いになる
  そういう年でも当たりがゼロってことは少ないので、それをどうにか見つけるしかない
  そして投手不作の年は実は野手豊作だったというパターンがわりとあるので、
  今年はその可能性も考えておきたいところ
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:40
- 左やけど呉港の田中多聞欲しいなぁ
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:47
- 大型スラッガータイプとってほしい
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:48
- 今年もドラフト失敗するようだと本当に長期低迷しそう
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:52
- WARで見たら捕手が大穴なんだからここを世代交代させるしかないわな
  會澤だけじゃなく磯村もフレーミング悪すぎて森友レベルに打てないならプラスにならんし
  坂倉捕手復帰も1つの手だけど変わりに三塁でWAR4くらい稼げるやつを探すのはなかなか大変なので
  メインは結局石原奨成を使っていくしかないだろうね
  今年みたいにどう計算しても5割乗らないようなメンバーで固定して戦うのが一番無駄
  弱い現実を受け止めて動け
  ドラフトはエースになれそうなやつとオールスター出れそうな野手だけに絞る
  穴埋め的な選手はいくらでもいるのでWAR稼げそうな素材を集める
  二俣前川とか育成ではそういうのいるけどもっといい素材を
  年齢はこだわらず大卒や社卒でもいいから
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 17:53
- 即戦力投手が欲しいなら、今年は大卒じゃなくて社会人がいいだろうね
  益田、吉村、吉野あたりは例年のドラ1と見劣りしないと思う
  去年話題になった河野はちょっと落ちてる感じがするね
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:03
- 少なくとも今年のドラフトは野手優先でいい。あまりにも長打力のあるバッターが居なすぎる。長打を軽視してはダメ。今のカープは小粒で走力型の選手が多い。
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 18:12
  - >>37
    これよく見かけるけど具体的に誰のこと言ってのかよく分からんのよね
    今年のカープの本塁打が他より少ないのって野間菊池會澤上本という中堅ベテラン部分で
    若手だけで組んだら長打力不足と言われるような打線にはならんし
    選手を獲るのではなく使ってる側の問題というか
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:07
- 投手の風穴が～言うとるけど野手の風穴も大概なんやけどなぁ
  相手を抑えても点取らなきゃ勝てんのよ
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:14
- 結局、投壊放置してまで1位で取りに行くべき高卒野手は居ないということ。
  西村、イヒネ、戸井辺りは間違いなく2位に残るだろうし、
  内藤も高掴みする球団が出てくる可能性はあるけど、実績的にはまず2位に残る。
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:17
- 普通に野手でええんちゃう
  投手取ったところで即活躍するかなんてわからんしな
  今年も上位の大卒投手結構居たけどすぐに活躍してるの大勢と隅田くらいだし
  近年高卒と大卒のレベルが縮まってるのか、結局大卒でも出てくるのに時間かかるパターンは多いから多少育てるつもりで気長にやるしかないわね
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 18:29
  - >>42
    投手がすぐ活躍するか分からんってのはその通りやね
    球速と回転数と制球見ればプロレベル即戦力がほとんどいないのが分かるし
    大卒や社卒でも伸ばさないと使えない
    そういう意味では去年の黒原森は素材としては大化けするかもしれない選手だし
    こういう指名の方が今のカープには必要だと思う
    野手にしても去年の吉野みたいな大化けするかもしれん素材が欲しい
    田村は期待はしてるけど身体が完成しすぎててよくて中距離だろうなとどうしても思ってしまう
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:52
- 指名した高卒投手の育成定着上手く行って無いし、今年の高卒の24歳以下見ると玉村くらいだし、正直厳しい!まぁ高卒ドラ1のハードルはカープ〜したらリスク(ハズレたら)大きい(実際、ドラフト以降は北別府だけだし)！でも他球団の投手だけど宮城大弥、佐々木朗希、奥川恭伸、高橋宏斗の無双してるワクワク感はたまらない(特にBuは羨ましい山本、宮城…)!(分離ドラフトとは言えマエケンさんはよく指名出来たと思う(一場くんありがとう)!
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 18:53
- 今、高校と大学の代表同士の試合観戦してるけど酷いね
  カープがドラ1で挙げてるから注目してみたけど矢澤って本当にドラ1なの？
  かなり極端な走り打ちで宇草を更に酷くしたバージョン
  山田健太に至っては指名漏れでもおかしくないレベル
  はっきり言って高校生の浅野の方が雰囲気も打撃フォームも断然上だわ
  ただカープ本命の森下は見れないのは残念
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 19:15
  - >>45
    野手のみの矢澤は正直1位確定の選手ではないし当然かと
    山田に関しては右の内野手だから高騰してるとこあるからねぇ
    牧に比べるとイマイチってのは分かるけどそれでも指名漏れってのはないかな
    まぁ浅野が一番上ってのは同意
    というか浅野に関しては体格からして大学生より完成してるし
    問題はプロで伸ばせるのかどうかってとこよ
    3割10本想定なら高卒外野ドラ1というギャンブルの見返りとして小さすぎる
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 19:31
  - >>47
    指名漏れはないだろうけど山田健太上位指名したらガッカリするわ
    矢澤も野手としてはかなり厳しいように見える
    ホームラン打った内海と浅野の方が打撃フォームは完成されてて良いと思う
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 20:09
  - >>48
    その完成度の高さってものはドラフト候補としては必ずしもプラスじゃないからね
    当たり前だけどアマよりもプロの方がはるかにレベルが高いわけで
    完成度が高いのに通用しなかったらそこからの伸ばしようがない
    それよりもフォームが悪いとか筋肉が足りない選手の方が上がり目が大きい
    最終的には動体視力や再現性や頑丈さも含めた身体能力とプロ意識の高い選手が欲しいわけで
    完成度が低いのにアマでやれちゃってる選手はそういう才能を見込まれてるわけよ
    特に野手は対応する側だからこそそれが顕著になる
    投手は今はもうデータ取れば防御率まである程度計算出来る
    まぁそれで通用するのは滅多にいないから基本的に育てるんだけど
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 20:52
  - >>49
    いやどうかな？
    長年見てきて感じることだけどフォームってそこまで矯正できない
    例えば堂林なんかはずっと前肩を内に入れる癖が直らないし、本人も鈴木誠也に指摘されても「前肩を内に入れないと違和感がある」と言って結局直さない
    宇草なんかも走り打ちが全然直らない。
    林もドアスイングが直らない、羽月も後ろ足を引いて手打ちが直らない
    奨成は上体打ち、背中がに入る癖が直らない
    やはり活躍するのは坂倉、小園、鈴木誠也ら元々技術的にも高い選手らばかりだよ
    だから最低限フォームがしっかりしていることはプロでやる最低条件だと思うわ
    最近のカープが上手くいかないのはそこを無視して身体能力重視やスケールのみを求めるからだと思うよ
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 21:04
  - >>54
    特に投手何かはその最たるもの
    滅茶苦茶なフォームから150キロ投げる投手よりも綺麗なフォームで140キロ台しか投げられなくとも肉付けしていけば自ずと球速も上がる
    一方前者はコントロール矯正して結局何の変哲もない投手になってしまうなんてのはザラ
    野手として同じこと、村上と清宮を比べてみてもやはり村上の方が高校時代から打撃フォームは非常に良かった
    それに本当にそのようなタイプが良いんなら今頃カープはメヒアが4番を打ってるよ
    でも結局ヘッドを完全に寝かせるドアスイングにも満たない横振り、軸足を引く、でさっぱりだったね
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 21:52
  - >>56
    村上と清宮ですでに意見が合ってないからダメそうやね
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 21:49
  - >>54
    宇草と小園なんてほとんど同じやん
    二人とも調子が悪くなるとすぐ走り打ちになるけど良い時は我慢できる
    通算打撃成績もほぼ変わらんし
    体格的には宇草の方がまだまだ筋肉量増やせて伸びしろ豊富と言えるレベル
    そもそも矯正出来てない例ばかり挙げてるけど
    高山平沢清宮等々アマ時代にフォーム絶賛されて微妙な例もいくらでもある
    清宮と村上なら高校時代はどう考えても清宮の方が完成してたからねぇ
    あとは勿論アマ時代のフォームに課題があって矯正して活躍した例も当然ある
    他にも長野とか鳥谷とか課題そのまま成立させたタイプもいる
    フォームの綺麗さを競ってるわけじゃないから結局打てればなんでもいいのよ
    誠也みたいに身体能力も技術もあって肉体的に未完成が個人的には理想だが
    そんなやつは滅多にいないからね
    ポジションの兼ね合いもあるし
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年09月01日 00:48
  - >>59
    東京町屋の卵売りというサイト見てきな
    高山なんか典型的なドアスインガーだよ。平沢なんかも全く評価されていない
    ぶっちゃけ日本の指導者って全然勉強していない人が多いから技術の「ぎ」の字も理解できてない人が多いのよ
    その方のサイト見てきたら清宮が完成していたなんてお世辞にも言えないよ
    今でもかなり辛辣な評価だからね
    後小園が走り打ちと言っている時点でお話にならないし、宇草はドアスイング、小園はインサイドアウトスイング、この部分も決定的に差がある
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年09月01日 00:53
  - >>63
    後、投手に関する反論とかまるでないね
    フォームに欠陥の少ない投手の方が体を大きくすればそのまま大成できる
    であるならば野手でも当然同じことだよ
    普通に考えれば矯正する箇所が少ない選手の方が大成しやすいに決まっているだろう
    後、そりゃ打てれば何でも良いけど少しでも「打てる確率が高い選手」を選ぶのがスカウティングであってそれを言ったら本末転倒だろう
    それに今の日本野球は球速が目に見えて上昇している
    もう長野や巨人の中島辺りのようなフォームの選手は淘汰されていく時代だということも悟らないとね
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年09月01日 20:02
  - >>63
    軽く見てきたけど典型的な見栄えで良い悪いを決めるタイプの人だな
    白濱や長井良太を褒めてる辺りが俺の言ってる
    フォームも身体も完成してて通用しないならもう伸ばせないの答えになってるよ
    投手で言えば今年の森なんかは下半身の使い方に課題があるからこそ指名した投手
    育成成功すれば左の森下になれる素材
    才能というのはその人間の限界値であり
    それがより上にある選手を指名するのがスカウティングだよ
    矯正する箇所が多いのに打てちゃってるってのは凄いことなんだよ
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- 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 20:25
- 高校生の外野手を1位で、競合覚悟で突っ込むとは思えないな。
  ましてや、カープじゃ。
  浅野なら、内藤だろうね。
  カープは、なんだかんだで投手なんだよ。
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 20:39
  - >>51
    内藤は二俣がここから怪我しなくなったら使い道なくなるから微妙かなと思ってたけど
    内藤避けて二遊間の右捜すよりは二俣を二遊間で考えたほうが
    見返りも大きくなるしありだと思うようになった
    問題はカープがあのタイプの体型の選手を育てられるイメージが全くないところ
    それで言ったら浅野もカープが苦手なタイプなんだが
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 20:27
- 去年に引き続き即戦力は不作だからなぁ
  プロで伸びるケースはいくらでもあるとはいえ、見極めが難しいのも事実
  完成度と伸び代が反比例するとは思えないけど、最終的にどんな選手になるか考えないといけないのがドラフトの難しいところ
  そういう意味では育成使って良い素材を囲い込めてると良いんだけどね
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 20:58
- 湯浅から今年一点も取れてません
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 21:22
- 高卒野手なんて指名する余裕がどこにあんの？なら二軍にまともなコーチ招聘しろ。育成のカープなんて大嘘
  有能はスカウトだけだろ。コーチの指導を受け流して自分でやる奴が一人前になる二軍だろ
  いい加減目覚ませや
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 21:36
- 大社の即戦力投手は、１軍でちゃんと打ち取れるキレと精度のある
  複数の変化球を身につけていることが前提でないといけない。
  それを前提として、球速や制球はどうか、と判断していくべき。
  カープは変化球を軽視し過ぎていたように思う。
  だから、８回に投げるピッチャーがいないなんて事態になった。
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年08月31日 22:17
- 補強は、監督とヘッドコーチだと思う。1点差、無得点負けは、ベンチの責任。『作戦があたらなかったということ』というコメントもあったのは残念。昨年から、あたったためしがないから。責任転嫁もだね。
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年08月31日 22:46
  - >>61
    今日に関しては試合作れなかった九里が全面的に悪いわ。
    むしろ広島のビハインド中継ぎ陣で4.2回2失点に抑えてるんだから継投は及第点。
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年09月01日 00:55
- ぶっちゃけ高校と大学の試合で一番良い打者は大学は宗山、高校は内海だろうね
  二人共まだ体格に伸びしろの余地があってフォームも弄るところがない
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- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年09月01日 13:18
- 編成考えれてない人が多すぎでビックリするけど即戦力投手ばっかりいってどうするんや
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年09月02日 08:52
  - >>66
    投手なんていくら居ても困んないわけよ。
    ここ数年で指名した投手がほとんど戦力になってないんだから、今年も投手で問題ないよ。
    1位で半端な野手行く必要はない。
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- 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年09月04日 23:11
- 高校生で菊池の後釜候補一本釣り
  投手陣はまあ何とかなるだろ
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- 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年09月08日 12:54
- 浅野ってサード出来ないん？
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