カープが最下位になったら何が起きるのか？
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2022/07/31/0015517818.shtml

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:08:10
個人的には2位を狙ってほしい
横浜は終盤の連戦で必ず失速するからチャンスはある

3位は最低限
それ以下なら首脳陣は大規模な入れ替えをお願いしたい
引用元：カープが最下位になったら逆に改革が進むのか？CSを無理してでも狙うべき派と意見分かれる




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5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:15:38
実際最下位になっても大して改革なんてされないだろ。

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:20:04
>>5
少なくともドラフト会議では有利になるし、ドラ1のレベルは上がる

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:27:18
>>7
レベルが上がった所でその選手が競合になったら籤引き不可避じゃね？
指名したら確実に獲得出来るウェーバー制じゃないんだよ、NPBのドラフトは。



10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:31:32
>>7
これよくいうやついるけど下位で得したドラフトって具体的にどこよ？

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 15:04:58
>>5
1975年の初優勝前の3年間
鉄壁の最下位だった
そして大改革が行なわれて
ルーツ→古葉で奇跡の初優勝

改革の具体例

1 4本柱解体→外木場エースヘ
2 大下→中垣内、渋谷トレード
3 ホプキンス、シェーン獲得
4 1～8番打順固定
5 負け犬根性の払拭

等の改革の上の優勝を思い出せ！

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:17:15
最下位の方がドラフト優位になるからええかもしれんよ。中途半端が一番良くない。

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:28:23
逆に最下位で改革が進まないならもう球団手放して欲しいわ
応援してるファンに失礼でしょ

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:34:49
最下位の方がドラフト優位云々よく言われるけど、指名した選手がちゃんと働けばっていう前提なのがね。
前評判良かろうと戦力にならない選手もいれば、下位指名の選手が大成することもあるし、指名した選手全員が戦力にならないこともある。
要は博打だし、現有戦力の底上げ、現役ドラフト、ストーブリーグの動きが大事。
CSに出れば、シーズンとは違う舞台での経験値を得られる。そういったのも大事だと思うが、経験値リセットされるやつは知らん。

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:42:51
30年近く悩まなかった優勝に貢献したベテランの処遇問題
ノムスケ、田中、松山、會澤、安部…
今オフはどうするのか

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:09:52
>佐々岡３年間で、全部崩壊してしまった。
これ言ってるやつ2019年がどういうシーズンだったのかもすっかり忘れてんだなって驚く
初っ端からいきなり躓いて5月くらいから盛り返したけどそれはバティスタのドーピングという反則行為のおかげでバティスタ抜けてからは一気に転落してBクラスフィニッシュ
緒方政権の末期にはとっくに崩壊してたんだよカープは

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:45:08
>>4
むしろ逆緒方監督が3連覇の引き換えに崩壊してたんよなぁ、あの巨人やホークスですらできなかったリーグ３連覇を成し遂げたということをチームはもうズタボロなのは分かりきってた。後出しジャンケンよな

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 14:20:05
>>4
三連覇の代償が大きかったのは承知。
だからこの3年間は再建期と捉え応援してた。せめて投手陣は整備してくれるだろうと期待してたけど崩壊。そしてどんどん下手になって行く野球が我慢出来ない。

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 15:54:48
>>26
投手陣崩壊！野球が下手になったって言っても3連覇組の主力がほぼ居なくなっただけだろ。
野手は誠也丸という2大巨頭が抜けて残留した主力も比較的耐えてる菊池含めて軒並み劣化。投手陣に関しては崩壊どころか末期緒方の2019頃から比べたら遥かにマシになってきてるわ。
はっきり言ってたった3年間で3連覇時代かそれに近いレベルのチームを作るなんて誰がやってもほぼ無理だし、出来ると思ってるなら楽観的すぎる。

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:25:39
>>26
序盤の先発酷使とコロナ離脱が響いてるだけでこの2つさえなければ中継ぎが安定した今頃は結構戦えてるやろ。
流石にこの先発崩壊ぶり見たら佐々岡も来年起用法変えてくるやろ。たとえ中継ぎが揃ってなくても去年も序盤先発酷使して終盤大瀬良が抑えれへん時期とかあったが今年ほどは酷くなってたからそんな学習出来ひんかったんやろ。あと今シーズン序盤は中継ぎおらんかったし

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:26:57
>>71
あと交流戦も去年はコロナで主力大量離脱という言い訳材料があったが、今年はそんなんないのに5勝しかできてないから流石に来年からは変えてくるやろ



15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:45:34
ドラフト優位って言うけど、日本の場合1位は抽選だから大した恩恵無いんよね。
2位が最初に指名出来るのは確かにあるけど、逆に3位は最後になっちゃうし。
少なくとも勝たなくてもいい、わざと負けるなんてことは絶対にやるべきではないと思う。
若手も勝たなくてもいいって臨んだ試合で成長なんかしない。

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:48:55
球団も丸の件でずいぶん叩かれたからFA引き留めに方向転換したけど結果がコレだからね
残留組長野秋山、今は頑張ってくれてるのも何人かいるけどいずれ不良債権化した時どうするのだろうか

球団に入ってくる歳入分はほぼほぼは頭打ち(誠也移籍金みたいな臨時ボーナスは望めない)状態だからノンテンダーもあるかもしれない

ここ数年の大盤振る舞いにたぐわないチーム成績によって客離れ起こした時にどうなるかだな

勝てない→つまらない→客入らない→金払えない→選手流出→勝てない→つまらない→客入らない→選手流出

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 13:50:53
選手と首脳陣は信じたい
でも球団は信じていない

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 14:01:14
この3年間優勝どころかAクラスすら入れないのに未だにこの首脳陣擁護してる奴いるしプロ野球ってホントちょろい職業だよな　一生懸命やってるって擁護の理由にならんだろ　小学生かよw
プロにおいて一番重要な結果が出てないんだから批判されて当たり前じゃないの？

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 15:11:09
まぁ3年やって結果Bクラスなら監督は責任取らんといかんやろうね
そのための立場やしね

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 15:48:04
連敗中にスクイズ決められなかったり走塁お粗末なの見るとマジで萎える

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:09:25
3年間Bクラス（尚まだ未定）だから監督交代しろニキは00年代～10年代前半までのオリックスの監督遍歴と順位みて、どうぞ。
そらプロだから結果は求められるのは当たり前だが再建期に不用意な首脳陣交代は長期迷走ルートに入るパターンが目立つ。

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:22:13
>>36
ヤクルトは良くなってるけどな。

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:35:50
>>39
そのヤクルトも高津の前に優勝監督の真中を3年で切って小川に任せた辺りの今の佐々岡体制より遥かに酷い時期を経験してるけどな。しかもその高津も1年目は最下位だし。
そもそもヤクルトが良くなった原因て高津が監督になる前からドラフトで新しい主力と既存戦力が出てきたり補強がドンピシャでハマりまくってるのが大きいんだよ。
高津でヤクルトが良くなったってのは最後の一押しに過ぎないよ。去年のオリや今のベイにも言えるがな。

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:25:05
>>36
佐々岡になってからのこの3年間何も再建できてないじゃん
ドラフト自由にしてる時点で言い逃れできないだろ　結局チームの軸は日本人なんだよ
外人なんて所詮脇固めでしかないのに佐々岡擁護する奴等はそれが無いばかりにAクラスに入れないとでも言いたげだが

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:40:26
>>42
少なくともリリーフはマシになったやろ
ここ数年のカープ投手陣は活躍したら翌年からダメになって数年後復活するみたいな流れ多かったけど、最近は復活の流れに入ってる中継ぎが多い。一岡、今村、中崎、フランスア酷使で使えるリリーフおらん状態から使えるリリーフは増えた

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:56:33
>>42
佐々岡が監督在任中のドラフトで、すべての選手を選んできたり
全権監督というならわかるが、そうではなく現場で采配するだけなら
再建できなかった責任を押し付けるのは酷だと思う。
誠也がいなくなって、外国人補強なんかのサポートも不十分だったし。

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:23:15
投打に若手がまったく育ってないから今の中日を越える暗黒時代が待ってるよ。何が育成の広島だ。育たないのは選手の実力不足もあるが首脳陣の指導力もないんだろうね

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:32:04
首脳陣がほぼ暗黒戦士で勝ち方知らない
総取っ替えして改革しないといけないと思う

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 18:01:50
>>43
常勝軍団で勝ち方しか知らない首脳陣の某チームも迷走してるから
実績云々だけで言うのも安直だわねと思ったりはする



44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:32:27
球団が考えてるのもそのポジなんだろうけど佐々岡って次の監督につながる土台何も作って無くね？次代の正捕手にすべき坂倉をサードに追いやったり宇草も林も野手が誰一人育ってないし

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 16:57:03
>>44
野手に関しては実際迷走してる感はあるわ。
特に坂倉捕手問題は将来的に捕手任すなら去年のオフに無理矢理にでもサードの助っ人や即戦力取るべきだった。あとスラッガータイプを殆どドラフトで獲得出来てないってのも問題ではある。ただ宇草はまだしも高卒3年目の林はまだ見限るには早すぎる。

しかし野手は課題てんこ盛りだが投手に関してはいいんじゃない？先発もリリーフも焼け野原から質量共に平均レベルまでもってけたのはデカいはず。最近は離脱者多発で見る影もないが。

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 17:34:26
>>49
そもそも、佐々岡は坂倉に捕手を任せる気なんか毛頭無いんじゃない？
打撃優先で別ポジにコンバートさせる腹積りは初年度からあった様だし。
現にそこだけは目論み通りになりつつある。
會澤の後継者を作れなかったのだけは後悔がありそうだけどね。

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 17:47:41
>>55
それは分からんけど坂倉が捕手でいくのかコンバート前提なのは今年のドラフトと新外国人の補強でわかりそうやね。
仮に坂倉がコンバート前提なら石原か中村奨に任すつもりか…？まあ野手陣の再建に関しては順調に見えた捕手でもチグハグに感じるところはある。

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:06:43
>>44
森下、床田、遠藤、玉川、矢崎の投手を整備したね
打者では小園と坂倉と林と宇草を想定外に早く一軍に送ってまともな打撃成績を残させたね
他チームの若手野手など１チーム一人いるかどうかのレベル
ドラフトが優秀なのか監督の育成が優秀なのかはしらんが
上本や堂林の予想外の戦力化にも成功した
ただし、試合に勝つための采配は悪い
特にバントを多用する攻撃采配はかなり最悪

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:37:18
>>66
高打率、１２球団ダントツトップの得点圏打率、盗塁下手って言うチームなら出塁したランナーをバントで確実に得点圏に送って、わけわからんぐらい高い得点圏打率で返すのは正解やろ。あと、佐々岡はちょくちょく効果的にエンドランも仕掛けてるし選手できるが範囲の中で点取れる野球しとるやろ

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 18:56:51
別に、コロナで戦力ダウンした広島と横浜で互角の試合してるんだから無理をしなくてもCS争いはできる
改革が必要なのは昭和の攻撃思想だけ
まともに打てる若手の野手がいるのも広島だけだし
他チームは村上以外にまともに打てる若手がいない


68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 19:18:33
佐々岡政権で盗塁、エンドラン仕掛けろって言ってたやつは大体河田野球の方がおもろいって擁護してる人多いイメージあるけどな

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 20:44:46
首脳陣が一掃されるなら最下位にならなくてもいいんだけど…どうなの元ちゃん？w

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 20:25:18
ワイは佐々岡にそこまで不満ないし続投でいいけど、色々原因があるとは言え結果が大して出てないからプロとして批判があるのはしょうがないと思うよ。

ただ同時に佐々岡を必要以上に叩く人ってプロ野球の監督という仕事に夢見過ぎてると思うわ。監督が誰だろうが結局やるのは選手なのに、監督が代わればいきなり選手やチームが絶対に良くなると思ってる節すらそう言う人達から感じる。

そんな上手い話や具体的な案なんて少なくともワイは聞いたことないが。

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 23:07:39
まともなローテピッチャーが二人しかいない状況が続けば最下位間違いないやろうね
つまり大瀬良とアンダーソンの復活にかかってる

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 22:46:42
正直首脳陣の再編をして欲しいとは思うけどだからといって順位沈んで欲しいとか微塵も思わん

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-22 20:46:23
良い悪いは別にして、監督は長期任せるのがカープ
もし3年以内で監督交替となれば達川監督（1999~2000）以来だから「異例の早期解任」ってことになる
他球団から見れば3年で解任は普通かもしれんけど

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-23 06:50:39
確かに 1番困るのは
かつての暗黒横浜の位置に中日が収まって
カープが4位5位を キープし続ける事
厄介な事に 今のカープが昔と違うのは
低迷が続いたとしても ファン離れは当分起きそうに無いし

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2022-08-23 10:57:12
ゲーム差も そんな大きくも離れてないし まだ諦める状況じゃないとは思うんだけどな

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