FA短縮＆人的補償制度撤廃案で選手会と12球団が対立。カープ鈴木本部長「球界が置かれている状況を理解しているのか？」

FA、會澤翼の関連記事

2022年07月26日

カテゴリ:
FA
會澤翼

https://twitter.com/JPBPA_Press/status/1467722488033738753/photo/1

▽補償制度の撤廃 　

人的補償が若手のチャンスにつながっていない、と指摘。リストを作る側の球団は若い選手を優先的にプロテクトしてベテランをリストから外す傾向が顕著。そうなることで若手のチャンスにつながらない。選手会としては金銭補償も含めて補償制度撤廃を求める。　

▽登録日数カウント方法の追加 　

現在は１シーズン１４５日を登録日数の満期としているが、現在の制度だと、取得間際の選手にＦＡ権を取らせないように球団が意図的に登録抹消するなど、球団がＦＡ日数を操作できてしまう状況にある。登録日数のカウント方法も検討する必要があるとした。

（全文はリンク先）
https://hochi.news/articles/20220726-OHT1T51089.html

949: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:01:37 ID:ki.pc.L33

人的廃止もやって

959: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:15:24 ID:5y.hl.L10

人的撤廃はマジで止めてくれ～…
いやまあこっちが義理を尽くせばええだけではあるけどさあ

961: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:15:50 ID:o7.hl.L14

まあ選手会の決定やし選手にとって有利な案になるのはそらそうよ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658663780/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658812003/l50

【関連記事】

951: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:05:45 ID:1G.k8.L31

FA短縮、人的撤廃ってカープとか西武とかハムあたり一方的な不利で金満有利にしかならない
やっぱそっち優先なんかね

962: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:17:35 ID:kA.09.L1

>>951
どこの球団とは書かんけど◯人あたりが圧力かけたんやろうな

967: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:19:54 ID:o7.hl.L14

>>962
選手会の決定でこういうこと言うやつ陰謀論すぎやろw
選手にとっては人的ない方が移籍しやすい可能性高いわけでそういうふうになるのは当たり前やんとしか思わん
これが実現するかはまた別なんやし

968: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:20:00 ID:1T.0g.L28

>>962
球団側ではなく選手会側の決議やろ？
たぶん特定球団の圧力とかではなく選手会の総意やと思うで

964: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:18:38 ID:Uh.nu.L1

海外FAに関してはポスティングを認める所と認めない所があるのがね

965: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:18:51 ID:gh.bk.L13

選手会は人的に批判的ではあるよずっと
トップの自由のためにそんなこと許されない(でもFA権は欲しいから妥協はする)って

969: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:20:51 ID:Uh.nu.L1

現実的にあり得るのはドラフトを完全ウェーバーにして、指名権の譲渡やろなあ人的に関しては
さすがにプロ野球選手、しかも1軍クラスを何の補償もなしに取られるのは色々とキツい

978: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:24:15 ID:1T.0g.L28

>>969
FAより前に貧乏球団が金満球団に対して「主力あげるからで代わりに伸び盛りの若手3人くれ」みたいな1対複数トレード生まれたりするかもな

985: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:30:50 ID:7h.bk.L9

>>978みたいにFA取得の前年とか2年前に放出してしまうみたいな感じ

986: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:36:48 ID:Cw.bg.L9

>>985
まあそういう側面もあるはあるか
でもFAまでの期間短縮もセットで考えるとチーム格差は広がるやろな
うちで言えば森下来年トレード出して育つかどうか微妙な若手2~3人取る感じになるやろうけど穴が埋まるとは思えんもんな

970: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:20:55 ID:1G.k8.L31

これを全面的に受け入れるなら球団からしたらサラリーキャップ制とかは入れるはず

971: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:21:47 ID:o7.hl.L14

人的無くすなら球団側としての擦り合わせとしては補償金増額とかドラフト指名権譲渡の方向やろな～

974: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:22:57 ID:ki.pc.L33

>>971
報知の記事は

選手会としては金銭補償も含めて補償制度撤廃を求める。

キンセン選手もなしにしたいぽい

977: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:23:56 ID:o7.hl.L14

>>974
まあこの問題については実現するとしてもめちゃくちゃ揉めるだろうしな
選手会はそら選手の権利を1番に考える提案するし

981: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:25:36 ID:Cw.bg.L9

>>974
さすがに保証何も無しだと取られる側のマイナスがデカすぎると思うけどな
これを言うならもうドラフト撤廃すべて自由獲得にしろのほうが筋は通る気がする
実現性を無視すれば

985: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:30:50 ID:7h.bk.L9

>>981
でもマイナスがでか過ぎることによって移籍市場が活発化されるかもしれない

972: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:22:40 ID:mS.bk.L25

まあ基本的に入団先を選べないという最大の枷を最初に嵌められてるからな　選手たちは

973: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:22:53 ID:Cw.bg.L9

代替案が何かは別にしても人的補償は色々もやもやするからな

980: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:25:25 ID:o7.hl.L14

>>973
1選手の権利行使のために何の関係もない選手が巻き込まれるっていうのは制度的にどうなんやろうとは言われるわね
まあ難しい問題やわな

976: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:23:54 ID:5y.hl.L10

まあ選手会としては「好きにFAさせろ、ただしキムショーは勘弁」が本音やろからな

979: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:24:29 ID:5y.hl.L10

完全ウェーバーだと日ハムあたりが露骨にタンキングしそうなんよな

982: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:26:08 ID:Uh.nu.L1

順位によるウェーバーだとメジャーみたいに露骨に負けに走るチームが出てくるのがな
6球団しかないリーグ戦でそういうチーム出てくると困るし、昔みたいにくじ引きで指名順決まるとかの方がいいのかね

983: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:27:34 ID:ki.pc.L33

やっぱり人的と金銭なくすなら
ドラフト枠と引き換えくらいしか落とし所なくね？

984: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:29:24 ID:Uh.nu.L1

>>983
サラリーキャップを作って金満に制限かけるとかか？
ソフトバンクや巨人の給料とか明らかに貧乏球団に勝ち目ないし

988: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:38:30 ID:1T.0g.L28

>>984
サラリーキャップはおそらく選手会側から猛反発だと思うで
個人の年俸が上がりにくくなるリスクがでかいから選手側にメリットがない
実際メジャーではサラリーキャップ導入の話が出た時に半年以上のストライキがあったし

987: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:37:35 ID:P9.hl.L6

ほんまに例えばやけどFAが近いとして西川をトレードに出そうとするやん？
それならどれのレベルの若手とかがとれるんやろ

989: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:39:23 ID:Cw.bg.L9

>>987
他のチームはよくわからんけどうちの選手の格で言えば林羽月ぐらいのレベルじゃね？

990: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:46:37 ID:pw.bg.L3

FA流出の見込みが極めて高い高年棒の選手とプロスペクトのトレードとかはFAの直前なら現行の制度でもええかもな
現実的には人がそんなおらんから難しいが

991: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:48:21 ID:5y.hl.L10

まあメジャー流の戦略といえばハムや
ハムの糸井トレードだのノンテンダーだのを思い出せば何がおこるかは想像つく

994: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 15:06:54 ID:Uh.k8.L1

>>991
トレードは仕方ないにしてもノンテンダーはさすがにやり方ってものがある

995: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 15:13:33 ID:91.27.L14

ノンテンダー組大田西川はともかく秋吉は戦力外通告で良かったと思うわ
案の定オフにどこからも拾ってもらえなかった結果めんどくさい奴と化しとるし

998: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 15:36:57 ID:gh.bk.L13

>>995
本人も戦力外でもしゃーないわなって感じだったところをノンテンダーで煙に巻かれて何が何だか…ってなってトライアウトも行っていいんだからわからんかったと言ってるからガチの失策なんだよなぁ

975: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 14:23:00 ID:Uh.nu.L1

奥川が投げ抹消でFA取得は80歳みたいなネタあったけど、FAに関してはそこもなんとかするべきやないか
球団がその気になれば権利取れないように干せるってのも欠陥やろ

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:19:26 ID:IU.2h.L1

本部長苦言

選手会のＦＡ短縮主張に１２球団側反論「球界が置かれている状況を理解しているのか」

選手関係委員会委員長の広島・鈴木清明球団本部長は「今、コロナの状況もあって大変な時期。権利を主張する時期かな、というのは言いたい。試合数が（コロナで）減っても、コロナに感染しても、特例などでＦＡ日数は加算してきた。故障者特例でも加算している。今はＰＣＲ検査で費用がかかり、お客さん（入場者数）も戻ってきてない。野球界が置かれている状況を理解しているのか、と言いたいところ」と苦しい現状を説明。

（全文はリンク先）
https://hochi.news/articles/20220726-OHT1T51132.html

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:22:44 ID:1V.q8.L3

>>15
12球団のフロント側の委員長がカープの鈴木本部長で、
12球団の選手側の会長がカープの會澤なのか

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:26:29 ID:o7.hl.L14

バチバチで草

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:27:42 ID:mt.bk.L23

會澤の立場しんどそう

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:32:33 ID:zj.f2.L29

まあほぼ名義貸しみたいなもんやし…板挟みになってるのはマジで可哀想だけど

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:33:24 ID:1G.k8.L31

まあ通らないかね
当然ながらチーム無視で選手だけ有利な話になるから

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:36:26 ID:1G.k8.L31

つけるなら3位くらいの指名権か贅沢税とかなんかなあ

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:38:37 ID:w0.yt.L1

妥協して出来そうなのは日数のカウント方法変更と人的補償を他のやり方にするくらいじゃないかな

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:38:39 ID:1V.q8.L3

FA年数短縮しろ補償も無くせでも自動FAは嫌だ

選手側の気持ちも分かるがこんなん無理やろ

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:40:15 ID:1T.0g.L28

>>28
まあ初めに無茶な条件出してそこから折衷案探っていくのは交渉において普通のやり方だし
選手会側も正直そのまま丸々通るとは思ってないやろ

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:45:11 ID:1V.q8.L3

>>31
まあ落としどころ探るんかもしれんが、
そもそも本部長の言うように「それ今言うことか？」ってのもよくわかる
コロナで減収しまくってるのに選手には給与面で極力負担無くなるよう努力してFA日数とかも保障したりしてる所に、
こんな大きな条件を突きつけられたら本部長みたいにあきれるんちゃうかなって
「じゃあもうコロナの減収分の給料差し引くね」って言われないだけでも温情のトキの北斗有情拳

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:40:00 ID:9E.q8.L4

FA短縮したらほぼ確実に有望株の二軍幽閉が起こる気がするんだけど…メジャーみたいにね
そもそも市場規模も違うし後追いはやめちくりー

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/07/26(火) 16:36:38 ID:1T.0g.L28

まあFA年数短縮は無理でもFA日数カウントの方法について変更はされるかもね
特に先発の中10日回しがいろんな球団で使われるようになってきたからその辺のカウント方法（今のままだと実質ほぼFA日数減らない）
あとはFA取らせないように年間145日直前での抹消を防ぐためのルールあたりか

※2022年プロ野球FA戦線で目玉になる大型4選手について

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タグ：: #FA; #人的補償制度; #プロ野球; #會澤翼; #選手会; #鈴木本部長; #NPB; #広島; #カープ

コメント一覧 (95)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:18
- FA短縮なら坂倉小園はすぐ出ていっちゃうね
- 0
  
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- - 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 17:50
  - >>1
    坂倉は捕手で勝負させてほしい。無理なら出ていくのも坂倉の人生。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 17:54
  - >>11
    そういう話じゃない
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:04
  - >>14
    なんでFA短縮だとすぐ出ていくの？
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:57
  - >>16
    べつにカープにいる意味がないからじゃね
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:02
  - >>47
    捕手でとってくれるところありそう？
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    ぶーん
    
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- - 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:32
  - >>1
    坂倉ぐらい打たないと若手がなかなか使ってもらえなくなりそう。
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:19
- ドラフト譲渡ならまぁいいんじゃない
  人的なんかほぼ活躍せんし。巻き添え喰う選手も可哀想やし
  なんもありません、ただ撤廃しますなら絶対実現せんわ。金満が得するだけだし
- 0
  
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:19
- やってみたらいい笑
  少なくても自分はグッズ、特にユニフォームとか買わなくなるわ
- 0
  
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:24
- 取り敢えず、互いの言い分を出す事は基本よ
  後はどこまで譲歩し合うか？ってだけや
  
  本スレにもあるけど、互いに自分ら側の意見が100%通るなんて思っちゃいないだろ
  だけど、何でもかんでも「はいはい、仕方ないから良いですよ〜」で言う事を聞くワケにもいかん
  
  ここら辺が労使交渉の難しい所よね〜
- 0
  
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:35
- 流石に補償全撤廃はふっかけ過ぎかなぁと思う
  それやってしまうと強奪が横行して独占市場になりかねん
- 0
  
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- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 01:44
  - >>5
    それが普通のプロスポーツ界じゃね？
    日本のプロ野球が異常で
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 08:45
  - >>76
    いうほど普通か？
    ある程度の戦力均衡ないと廃れるよ
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 22:09
  - >>76
    簡単に他のスポーツと比較できないよ
    市場規模が違うし
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:35
- 6年間規定打席、規定投球回をこなしてるんだったらFA権与えていいと思うけど、ただ1軍にいるだけでFAに近づいていくのは納得いかん
- 0
  
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 17:49
  - >>6
    それな
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    ぶーん
    
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:37
- 無茶言って少しずつ選手に有利な条件に持ってくのが選手会の仕事だからこんなもんでしょ
  これがそのまま通るなら、むしろオーナー達は何考えてんだって話
  人的補償の撤廃が若手の救済措置になってないからって理由はピントずれててよくわかんねぇな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:40
- 人的は悪でトレードはOKなのはなんでなん？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:04
  - >>8
    FA移籍において全く関係ない奴が巻き込まれてるからじゃない
    まあ飼い殺しをなくしたい移籍を活発化させたい選手会だからこれくらい最初にふっかけてくるだろうね
    球団側としては年俸あげなくちゃいけないから反対はするだろう
    あと高卒の起用も遅めになりそう
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:48
- ホンブチョーの言う通り
  
  コロナで試合削減した時もメジャーなんかは減った分年俸日割りで削ったりしたのに、日本は満額貰ってヌクヌク暮らしたり平和ボケしてたしこんな時にええ加減にせえ！ってヤツや(-Д-)
  
  あまりに欲の皮の突っ張ったようなことばっか言ってると世間から愛想つかれるで
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 17:54
  - >>9
    全部が採用されるとは思ってないでしょ
    主張を小出しにするのは時間の無駄だし
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:53
- 戦力の均等化とかいう理念はどこへ
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 17:59
- ようわからんけど、みんな元気だったらいいな
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:05
  - >>15
    お前もワイも皆元気ならいいな
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:07
- FA短縮するなら併せてドラフト指名権譲渡とロッタリー入れて欲しいなぁ
  トレードの弾に指名権は普通にありだと思うし
  タンキングするならロッタリーも入れるしかない
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  ぶーん
  
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:08
- 人的削除はドラフト権とFA短縮は完全ウェーバーかサラリーキャップとのトレードかなぁ
  海外FA短縮はポスティングを球団有利にするのとトレードだけどそっちはもう既に選手会が改悪を手助けしてポスティングするメリット薄くしたんだから我慢しろって感じ
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  ぶーん
  
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:12
- 人的自体は残しても良いけど、受けるかどうかは人的が判断ってのはどうや
  出ていくことを望んでいる選手が選ばれる可能性もあるだろうし
  で、拒否られたらキンセンに移行とか、球団からの圧とかの問題もありそうだけど
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  ぶーん
  
  がしました
- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:27
  - >>21
    選手に「嫌ですと言え、秘密にしとけ」って圧をかけられるから骨抜きになるぞ
    もちろん、こんな録音されたらヤバい言い回しではなくもっと上手い言葉で言われる
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    ぶーん
    
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:12
- 詳しい人に聞きたいんだが、この現役ドラフトと人的撤廃とかのFA短縮とかの話はもう決定なの？今年から始まるの？
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:19
  - >>22
    現役ドラフトは決まりそう
    その他は選手会が要望出しただけ
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:20
- ドラフトの完全ウェーバーと入団時、契約金の上限半額位出せば通るんじゃないか？
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:25
- ドラフト権譲渡ってそんなに効果的かねえ？
  もらえても2位とか3位なんだろ？
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:42
  - >>25
    ドラ1も譲渡に含ませよう
    譲渡した指名権でくじ複数回引くとかおもろいやん
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- - 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 18:47
  - >>25
    支配下枠との関係もあるけど上位で取れる枠が増えるだけで選択の幅が大きく広がる。
    一昨年だって森浦や牧とかをはじめとした即戦力がいたし、過去には下位指名からも山本由伸みたいな球界のエースが出てきてるし
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:26
- オーナー側には飲み込めん話ばっかやね、上手く着地するんやろうか
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:31
- 選手会は既に選手だけのエゴ集団か？
  なら贅沢税サラリーキャップ制ドラフト指名権のFA譲渡年俸制度の撤廃ダウン制限の撤廃その他をファン側から要求する。特に年俸制度を廃止して賞金制度にしろ。その試合の実質収入から経費球団の取り分を差し引いた額から点差に応じた勝ちチームの分配比率で分け出場選手の活躍度に応じたポイントで更に選手間で分配しろ
  年俸制度なんか甘ちょろいわプロはみな賞金稼ぎの歩合給にしろ
  以上をファン側から要求する
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:31
  - >>27
    鈴木本部長の言葉がまさにその通りだと思う
    このコロナのご時世に自分達の権利を主張してさらに待遇を良くしろなんて世間と感覚がズレ過ぎてるわ
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:51
  - >>27
    なんでファンが要求すんのw
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:32
- 日本のよそのスポーツリーグや野球のこれまでを見ると
  短期間で選手がチーム変わったり戦力の均衡を捨てるのはエンタメ的に大変よろしくない
  中・長期的には衰退の道しか見えないな
  補償はドラフト指名権譲渡でもいいけど話題の少ないシーズンオフにネットで盛り上がったりマスコミで報道される利点を考えれば人的補償のほうがスポーツエンタメとしては利が大きいと思う
  現行の小幅な改革（育成逃れの禁止）ぐらいでいいと思うが
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 22:33
  - >>28
    奥川みたいに中10日ローテ（投げたら即抹消）で一軍登録日数が貯まらないという点についてはルール改革が必要
    でも、それ以外は大きく変える意味ないよなあ
    
    若手にチャンスをっていうなら、むしろプロテクトリストの人数を減らすべきだし
    人的補償が嫌なら金銭補償オンリーにして金額増額っていう方向しかない
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- - 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 04:10
  - >>28
    これだよね。
    日本のプロ野球人気を支えているのは何なのかを考えると、今回の選手会の要望通りになった場合には人気が凋落することしか見えないよね。
    選手会の側にそういう長期的な視点がかけてるのは残念だよねぇ…
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:35
- FA短縮するならサラリーキャップ制導入とドラフト指名権の譲渡ぐらいはほしいよね。一位じゃなくても2位とか3位をもらえるだけで相当やりやすくなる
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 18:58
- 日本人の給料が何故上がらないのか、雇用の流動性が悪いといわれてるよな
  転職(FA)の時にしか評価が認められないってのが問題
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:02
  - >>33
    市場が狭いとは言えあまりにも流動性低いよね
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:51
  - >>33
    雇用の流動性ってのは市場が作るんだよ
    日本球界はイヤだから最初からメジャーしか見ない！って若手が増えまくらない限りは会社側としては変える必要がないもの
    離職転職する人が増えてきて困るから会社側も対応していくのであって、そういう人が少ないのに会社側がデメリット背負って対応する意味がない
    会社側にメリットがなければ制度は変えたがらないのは当たり前
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- - 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 23:12
  - >>44
    いまの状態は会社側つまり球団側が圧倒的に有利な立場だからこそ、選手側からしてみれば自身にとって有利になる条件を出したがるのも当然よね
    
    FA短縮、人的廃止
    選手側からしてみれば意見が出るのは当然の内容だよな〜
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:16
- 人的補償が若手のチャンスにつながっていないのならプロテクト人数を減らしたら良いのに、
  何でいきなり人的補償撤廃になるのか理解不能。
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- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:23
- 入社したからって100%希望の部署に配属されるわけじゃないし・・・
  やるなら低めのサラリーキャップとルール逃れの徹底的禁止と違反チームへの罰は必須やね
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:24
- まず契約金なくしたらいいのよ。
  活躍するかしないかわからん選手に何千万とか払った挙句、活躍できんでも返してもらえんわ、ちょっと活躍したら出ていくとなりゃ、そら怒るわ。
  契約金無、5年で全員FAでOK。
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:36
  - >>37
    契約金なしだと大器晩成タイプの社会人選手がNPBに入らずに
    安定のサラリーマンを選択するだろうね
    契約金はプロ野球の事前の退職金みたいなもんだしね
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 21:04
  - >>58
    退職金のはじまりは江戸時代ののれん分けといわれているけど、高度成長期に一つの会社に長く所属してもらうインセンティブみたいなもので転職が当たり前の現代には不向きな制度です。なので短期間のFAありきで契約金があるというのもおかしな話。
    選手の権利が不十分だった昭和の時代ならまだしも、選手会の頑張りで恵まれているように見えるし、プロ野球ファンがどんどん増えているわけでもないとなれば、労使対立ではなく、労使協調が良いと思います。
    社会人がプロに入るかどうかは別問題で本人次第。結果を出せば億円当たり前時代にFAを短縮、契約金はそのままってのは虫が良すぎると思いませんか？
    いずれにせよ、ファンありき、球団の経営ありきで選手が存在すると思っているので、権利の主張はほどほどにとどめた方が無難じゃないかと思う次第です。
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:37
- まぁ別に権利だから言うのは良いけどタイミングってあるよな　鈴木本部長に賛成っすわ
  にしても選手会のメンバーって大卒も多いのにこんな稚拙な案しか出せないのか
  やれFA短縮しろだの補償撤廃しろだの言いたい放題言っときながら代案の一つも出さないのにこんなん通るわけねえじゃん　
  頭悪すぎるとしか言いようがない
  12球団はこんなの取り合わなくて良いよ　時間の無駄
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:46
  - >>39
    大卒はみんな偉いの？社会人経験もないのにw
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:08
  - >>39
    あんたはよっぽどいい案を持ってるんだろうなぁ
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:09
  - >>39
    知的な案ってのを出してよ
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 22:14
  - >>53
    簡単に思いつくだけでもドラフトの指名権譲渡とかサラリーキャップ導入とかあるけど稚拙と知的の違いすら分からないお前には理解できないだろうから返信はしなくて良いぞ
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 01:37
  - >>67
    勝ち逃げしようとしてて草
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- - 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 11:13
  - >>67
    では老巧な案を出してください。
    大した案もないのに稚拙という筋合いないですね。
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:38
- 選手界カッコ悪い
  コロナ期で業界収益落ちてるのは誰が見てもわかるのに、本部長の言う通り今じゃないだろ
  「こういう意見があるということは伝えるが今年の主張とはしない。来年儲かったらその分話聞いてな(ニヤリ)？まずは労使共に団結してコロナ期の低収入を脱却しよう！」くらいにならんもんか
  
  あと、鈴木本部長が相手ならアツからは変えたれよ
  みんなのためにみんなで戦うって組織なのにひとりに過分に負担がないかい？
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:44
  - >>40
    提案しただけで選手会叩くの草
    鈴木のコメを切り取ってるだけで選手会の相手は12球団ぜんぶだろ。
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 19:53
  - >>41
    鈴木本部長は選手関係委員会委員長だから12球団を代表して話してるんだよ
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:03
  - >>46
    二人きりの話し合いですか？
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:00
  - >>40
    コロナがいつ収まるかわからないからのらりくらりでかわされそう
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 19:50
- FA権獲得年数短くするなら契約金も減額したらいい。
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 20:02
- オーナー側はコロナによる経営不振を口にするけど、FAの短縮や人的補償は長年先送りされてきたものを再度議題に戻しただけだぞ
  入場料収入と放映権料収入という二本建ての昭和の経営ノウハウしか持ってない球団はきちんと知恵を絞りだして収益化できるプラットフォームをつくれ、それができないなら球団を手放すべき
  西武日ハム広島中日このあたり
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:13
  - >>50
    手放してもどこも買わずに所属選手が大量にクビになるだけ
    これを通したところで一部の選手以外得なことは一つもない
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- - 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:31
  - >>50
    球団欲しいって手をあげてる会社がいっぱいいるならね
    球団手放すって言ったら欲しい人いっぱい出てくると思ってるならそれこそ昭和感覚だわ
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 20:25
- 話にならんよ。
  一部金満チームがバチクソに強くなって他が弱くなるだけ。
  プロ野球人気の下落が一気に進んだ巨人V9時代に逆戻りするだけ。
  市場縮小すれば選手の年俸も落ちるし、最悪企業が球団手放すぞ。
  誰も得せんわ。
  戦力の均等化を維持すべき。
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:44
  - >>55
    戦力均等化の理念は大事だよね
    こんなの好き勝手に許してたら金満球団がリスクなく
    毎年補強しまくってペナントレースがつまんなくなるだけだわ
    育成選手に力を入れてた球団も金で若いスター選手をノーリスクで
    補強できるから育成選手の獲得も激減するんじゃないかな
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 20:53
  - >>60
    本当に均等化するならFAを廃止にするべき
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- - 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 04:16
  - >>60
    そう。
    また逆指名時代みたいな感じになってプロ野球人気がなくなって閑古鳥が鳴くことになるのにね
    一体どこの選手がこれを強く唱えてるんだろうね？
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- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 20:40
- 一部の人は過剰に反応しすぎじゃね？
  提案して議論進めること自体は問題ないっしょ
  むしろMLBばりに選手会とオーナー側でやり合いながら進めてって欲しいわ
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 20:48
- 人的無しにするなら代わりにドラフト指名権を譲るくらいにしないと割に合わない
  Bならドラフト2位、Aなら1位を譲るくらいにしないと不利
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 22:27
  - >>61
    それだとFA獲得する球団なくなるぞ
    FA選手なんて高年俸のくせに2～3年で賞味期限が切れるのだから、未来の主力候補であり安く使えるドラ1～2を放棄してまで獲得するメリットない
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 01:54
  - >>61
    選手の立場からしたらそんなのいらない
    実力ある選手はそれなりに評価されて大金稼ぎたいに決まってるやん
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- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 20:55
- 本部長と會澤のやりとりみたいになってて草
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 21:52
- 実力的には明らかに上の坂倉がいるにもかかわらず、ろくにチームに貢献できてもいないのに出場機会を保証して甘やかしているからこういう勘違いをする
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- - 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 22:13
  - >>65
    何言ってんだこいつ
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月26日 22:23
  - >>65
    會澤のコメントじゃねえぞこれw
    選手会の決定を會澤が代表として言ってるだけや
    
    まぁ現状そう言いたくなる気持ちも理解できるが
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- - 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 04:18
  - >>65
    アホなの？
    勘違いしてるのは君ですよ〜。
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2022年07月27日 11:16
  - >>65
    選手会知らないのかよwww
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- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 22:19
- 流動性！っていうなら自動FAが最強だけど、それだと行き場のなくなる人が出てくるからな
  アダム・ジョーンズみたいに拾い手が居なくなるパターンがある
  だからそこは選手会も主張しないからなぁ
  メジャーと1番違う点はそこだと個人的に思うわ
  
  流動性がある＝行き場がなくなる可能性も高くなるだし、
  メリットとリスクは表裏一体
  そのあたりのバランスは難しいって
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月26日 23:28
- FA制度改革より
  支配下登録数を各球団ちょっとずつでも増やしてくれるようにしてほしい
  いまのご時世、自分がコロナになるだけでなく
  チームがコロナで活動停止になったりしてアピールチャンスを逸しちゃう選手もいるわけで
  そりゃー運も実力のうちかもしれんけど
  枠さえあればもう１年チャンスもらえる選手もいる思うん
  そーゆーより弱い立場を守ることが本来の組合や思うねん
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 01:11
- FAは所属年数で自動取得、人的補償は廃止、金銭保証のみにする
  ついでに契約金(支度金)は500万で統一、その分年俸はベースアップ
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- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 02:36
- これは資本主義の弊害じゃの。
  自由主義と言いつつ、魂は金銭に縛られておる。
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- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 02:38
- 人生の目的を金銭に求める限り、永久に解決する事は無い。
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- 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 02:55
- 人生の目的を自身の人格完成に、自身が得た富を他人に施せる様に持って行く事が出来れば、全て解決する。
  
  少欲知足という言葉があって、贅沢への欲は少なく知識欲を充足させるべし。という事。
  
  自身が体得した知識やノウハウは金では買えない。
  それを沢山、蓄えよう。それを皆に分けて行こう。
  という生き方。
  
  衣食住に金は必要。しかし、衣食住が事足りていればそれ以上金を集める事に執着しても、あの世に迄金を持って行けんぞ。
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- 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 03:09
- 蔵の宝より身の宝、身の宝より心の宝第一なり。
  という言葉がある。
  財産より知識技能の方が宝であり、
  知識技能より心の方が宝である。
  という言葉。
  ここでいう心とは、自身の為だけに働かせる心では無く、自身も大事に他のものも大事に出来る心を指す。
  
  あの世であり、来世に持って行けるのは、心だけ。
  心のレベルが高いか低いかで来世に生まれ続く環境が決まる。
  
  故に、現世での栄枯盛衰のみに想いを巡らせるのでは無く、来世の事も考えて、他人の為に尽くせる豊かな心を作り上げていくべきであり、皆がそういう方向に物事を考えて行動する時、このような問題は取るに足らない物となる。
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- 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 03:34
- ぬくぬくと外国人枠に守られてて自分達に甘い部分だけ選手の権利とか言うのがね。
  短縮するなら外国人枠も撤廃でいいでしょ。
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- 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 03:50
- 話しに付いて来れない者の為に違った角度で説明しよう。
  
  人は社会があって成り立つ。
  社会の最小単位は家族である。
  家族を大事に出来ない者に社会を大事にする事は出来ない。
  反対に家族は大事に出来るがそこまで。それ以上に拡げる事は出来ない。という者は社会から浮く。
  
  家族を大事に出来たなら、社会も大事にして行こうと挑戦するべきだ。
  金や手間は関係無い、社会が良くなる事が自分の幸せでもある事だ。と開き直れる人こそが真の幸福を掴む事が出来るだろう。
  
  選手なら、チームが良くなる事が自分の幸せだと開き直れるかどうか。
  
  チーム首脳陣なら、選手が良くなる事がチームの幸せだと開き直れるかどうか。
  
  観客数や収益等関係無い。そこに拘る限り、年俸に拘る限り、絡まりはほどけはしない。
  
  ただ一つ、ドラフト等で働き手である選手のチーム選択の権利、自由を奪っている事は罪であろう。
  
  選手自身がチームを選べれば、待遇や環境面への不満は自己責任として決着する面もあろう。
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- 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 04:15
- NPBとして、興行ありき。の上から目線で、各チームの資本力の不均等には目をつぶり、それによる対戦力の不均等を起こさせない為に、新入団選手のチーム選択の自由と権利を奪う。
  
  そこが間違っとる。
  逆にすればエエ。
  新入団選手にチーム選択の自由と権利を与え、チームはその選手を欲しければ契約する。
  しかし、資本力格差の為に選手が選んでくれないチームが出て来る。
  
  そこをNPBから貧乏チームに金を出し、貧乏チームは支援無くともいい様に努力する。
  そうして、どのチームにも有力選手が行き渡れる様にし、チーム間戦力格差を無くし、ゲームを盛り上げ、観客に喜んでもらい、興行として成功させる。
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- 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 07:34
- 原資になるものは限られてるんだからその制度に変わった際にどの立場の選手が最も割りを食うのかってのはしっかり考えて議論しないとな
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- 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 11:14
- 選手の契約金高すぎるー減らせー、年俸高すぎるー減らせー、金満だけが得するーって言ってるのは共産党支持者？年金受給者？無職？派遣非正規？
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 11:18
- 森下が早くMLBで投げる姿見たいワイ、FA短縮嬉しい
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- 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2022年07月27日 11:24
- 栗林の一途な思いに愛おしさを感じるから、元気なうちに中日でタイトル取らせてやりたい
  大卒社会人だけでも年齢的にもっとFA取得期間が短くていいと思う
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