165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 08:54:12 ID:gp.z9.L3
「今のメンバーでは走らせられない」
影を潜めた機動力野球
盗塁だけでなく、ヒットエンドランなど機動力を絡めた作戦もあまり見られない。相手バッテリーを揺さぶるでも、警戒させるでもなく、バッテリーと打者との“ガチンコ勝負”ばかり。選手個々の能力で打開してきた印象が強い。とはいえ、リーグトップのチーム打率.253を残している打線は強力と言える。
交流戦では多彩な攻撃を繰り出してくるパ・リーグ相手に劣勢を強いられている。交流戦12試合で打率.219、0本塁打、22得点、2盗塁に対し、対戦相手には打率.264、12本塁打、61得点、9盗塁を許している。
負けが込めば、見えなかった弱点が浮き彫りになることもある。攻撃のバリエーションを欠く状況にも、東出輝裕野手総合コーチは冷静に現状を捉えている。
「今のメンバーでは走らせられない。(走力のランク的に)SとかAというより、BやCが多い。失敗の確率が高い中で、わざわざリスクを冒す必要はない」
主力選手のコンディションを考慮しつつ、非情とすら感じるほど選手の能力や状態にシビアな一線を引く。
(全文はリンク先)
一理ある
167: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 09:10:38 ID:Cq.j0.L8
>>165
体感的にはミートA、走力B~C、長打力C
ちょっと采配でなんとかなる次元じゃなさそうな気はする
体感的にはミートA、走力B~C、長打力C
ちょっと采配でなんとかなる次元じゃなさそうな気はする
180: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 10:54:40 ID:ya.z9.L26
>>165
スラッガータイプあんまり獲得してないから飛ばすの少ないはわかる
走力足あるタイプ多く獲得してこれはなあ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654426693/
スラッガータイプあんまり獲得してないから飛ばすの少ないはわかる
走力足あるタイプ多く獲得してこれはなあ
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159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 06:53:13 ID:Xo.7o.L17
交流戦
打率.219(10位)
ホームラン0(12位)
得点22(12位)
失点61(12位)
盗塁2(12位)
防御率4.71(12位)
被本塁打14(12位)
打率.219(10位)
ホームラン0(12位)
得点22(12位)
失点61(12位)
盗塁2(12位)
防御率4.71(12位)
被本塁打14(12位)
184: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 10:58:48 ID:0I.28.L17
小園とか宇草が揃いも揃って盗塁出来ないのが悪い
193: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 11:57:12 ID:BL.a7.L23
別に盗塁は少なくてもええけどな
盗塁したら点入るわけやないし
盗塁したら点入るわけやないし
195: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:01:24 ID:zg.28.L9
盗塁失敗した時には「もう盗塁やめろ!」って批判されるしなぁ
リスクが大きい
リスクが大きい
196: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:03:09 ID:ZB.pg.L4
ファン「盗塁すんな!」
佐々岡「おかのした」
記者「盗塁しろ!」
佐々岡「おかのした」
記者「盗塁しろ!」
199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:08:55 ID:ZB.pg.L4
盗塁数
ロテ 53
阪神 45
楽天 44
ハム 42
ヤク 34
巨人 33
ソフ 33
オリ 31
中日 20
DeNA 20
西武 20
広島 10
ロテ 53
阪神 45
楽天 44
ハム 42
ヤク 34
巨人 33
ソフ 33
オリ 31
中日 20
DeNA 20
西武 20
広島 10
それにしても少ないな
少ないチームのさらに半分だけや
201: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:10:17 ID:cW.9m.L5
>>199
うちは機動力ではなくて長打を売りにしたチームだから…
うちは機動力ではなくて長打を売りにしたチームだから…
203: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:10:42 ID:zg.28.L9
バントするからちゃう?
1番が塁に出ても菊池が送るし
1番が塁に出ても菊池が送るし
204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:11:11 ID:cW.9m.L5
バント数は相変わらず最多なん?
206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:15:42 ID:ZB.pg.L4
犠打
広島 56
ソフ 52
阪神 47
オリ 44
ロテ 38
巨人 37
中日 37
DeNA 37
楽天 35
ヤク 33
ハム 30
西武 28
広島 56
ソフ 52
阪神 47
オリ 44
ロテ 38
巨人 37
中日 37
DeNA 37
楽天 35
ヤク 33
ハム 30
西武 28
カープはバントは確かに多いけど、
阪神はバントも多くて盗塁も多い
ソフバンもオリもバント多いけど、カープの3倍以上も盗塁してる
208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:19:00 ID:ZB.pg.L4
カープ盗塁10
2盗塁 西川、曽根、野間
1盗塁 上本、堂林、菊池、小園
2盗塁 西川、曽根、野間
1盗塁 上本、堂林、菊池、小園
214: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:28:30 ID:lv.fq.L37
>>208
曽根すごいねぇ
でも羽月が一年上でやれたら盗塁王取れると思うわ
曽根すごいねぇ
でも羽月が一年上でやれたら盗塁王取れると思うわ
209: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:19:45 ID:zg.28.L9
結局は走れる選手がおるかどうかってことかね?
野間ちゃん塁に出たらガンガン仕掛けてったらええのに
野間ちゃん塁に出たらガンガン仕掛けてったらええのに
210: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:21:19 ID:3a.nk.L23
野間が盗塁したのにアウトにされたし😢
213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/06/06(月) 12:27:45 ID:ZB.pg.L4
広島 盗塁成功率58.8%
盗塁失敗多いからやめたんかも
盗塁失敗多いからやめたんかも
・何で今年に入ってから足を使った攻撃が激減したのか不思議に思ってだけど、東出の考えだったのか。
・凄く疑問です。
カープ野球は、足が速いから走るでは、ない
遅い選手でも走れる様にしてきたはずです。
走って当たり前の選手が少ないからと言ってはしらせないのは、どうかと思うし、これは、カープ野球ではない。
それに本塁打も少ないこれでどう勝とうとしているのか?
・東出コーチの言い分は、本当なら間違っている。
もっと言えば練習不足。盗塁練習をさせていないのではないか?
・キチンとカープ伝統の機動力を指導できるコーチを就任させないからこの始末。
・どんなに優秀な捕手でも盗塁阻止率は、3〜4割。
優秀な走者だと、盗塁成功率は、9割前後かそれ以上になる。
・リスクを恐れるあまり、サインが出せない状態になってる。サインを出す勇気がなければ活路は見出せない。
・エンドランのサインを出すのは基本的に菊池選手だけ
・走って来ない事が分かると、ピッチャーは安心して変化球投げられる。
・交流戦前まで首位から2.5ゲーム差でした。好調先発陣と高打率大量得点打線さえあれば、上位に食い込んでいけるのですが、先発の不調、打線の不振があれば、交流戦最下位も納得です。そんな時もあるからこその機動力だと思っています。
・実績から判断しての本音だと思いますよ。
カープは盗塁の成功率が低すぎる。
数字もそうだし、イメージとしても刺されている印象は非常にある。
・今年のカープはホームランを含めた長打が全く期待できない。こういうチームは普通機動力に活路を見いだすもんだけど盗塁もダントツで最小。
記事にあるように機動力とは何も盗塁だけではないけど、エンドラン、スクイズなど足を絡めた攻撃もほとんどない。じゃあなんでリーグ最多の得点を奪えたかは、単純に前半戦は短打が繋がってただけ。
記事にあるように機動力とは何も盗塁だけではないけど、エンドラン、スクイズなど足を絡めた攻撃もほとんどない。じゃあなんでリーグ最多の得点を奪えたかは、単純に前半戦は短打が繋がってただけ。
・選手の走力のランクが低い、リスクが高いから走らせない、というコーチのコメントですが、ショックが大きい。考えられない。
もしそれが事実なら、走力のレベルの低下を招き、しかもその状態を放置したのは何故なのか、だれの責任なのか。かつて古葉監督は、「足にスランプは無いから。」と言って、選手の走塁だけは徹底的に鍛え上げた。カープは新たに選手を獲得する時は、とにかく猛練習に耐えられる身体の強さと、走力を第一に選んでいる、と伝えられていたし、それが現在まで続いていると思っていた。40年以上前の人の言葉は陳腐に聞こえるかもだけど、それがカープの伝統、と言うのはいつまでも過去を引きずってると思われるかもだけど、走らない赤ヘルは赤ヘルじゃない。現に相手チームには走りまくられ、プレッシャーを掛けられ、結果、負けが込んでいる。何故仕返ししないのか。しようと思わないのか。あきらめるのか。
・この交流戦もスクイズのチャンスは何度もあったのにただ打たせるだけで全て三振に終わってる。逆にパリーグのチームには何度スクイズやダブルスチールを決められてることか。盗塁は無理でも足を絡めた攻撃はいくらでもできるはず。
・好調な野間に期待することは…
1番バッターとして追い込まれても粘って球数を投げさせ四球を奪ったり、出塁したら揺さぶりをかけてプレッシャーを与えスタート技術を磨き盗塁を決めると言う、しぶとくいやらしい選手になってもらいたい。
そうなれば打てない時期があっても出塁率の低下は防げるし、得点圏ランナーとしてチャンスを多く演出できる選手に今年こそなれると多いに期待している。
・相手チームにも盗塁という選択肢があることでプレッシャーを与えられるけど、今のカープはほぼ盗塁ないから相手投手は楽だわな。
コーチが走らせられないとか言っちゃってるし。
・東出コーチが選手個々の走力がBかC選手が多いから走らせるにはリスクがあると言っているようですが、あるカープOBは動画内で、「現在の選手個々の走力はあるが、ベースランニングも速い選手も多いし、ただ盗塁技術が無い。ただこれはコーチが現役時代に盗塁の技術を教えて貰ってないから、指導が出来ないという見方もあるので、これ以上の事は何とも言えない」と言っていたし、
また「山本浩二さんだって、盗塁は年間10以上はしてたし、衣笠さんは盗塁王獲ったりしてるから、だからこそ盗塁はある程度スタートの技術的な要素もある」と言ってました。双方の見解を比較すると、あるカープOBの方の見解の方が現実味のある問題点だと思われます。
→東出コーチも現役時代は盗塁死が多く、足は早いが盗塁は上手ではなかった選手だった。
現代野球は盗塁は、成功数だけより、そこから盗塁死を引いたものが重要と見られてる気がする。
まぁ、いすれにしろ盗塁技術の向上は必要だと思うけど…
→盗塁は失敗すると一気に流れが変わってしまう恐れもあるからね。
クイックとか、投手の技術も上がってるし、難しいとこはあると思う。
→盗塁阻止の技術もどんどん上がっているので、衣笠さんや浩二さんの時代との単純比較はできないと思う。
現状のカープだと、いたずらに盗塁を試みるよりもバスター、エンドラン、待球作戦、スクイズ、重盗など、場面に応じた小技をもっと活用すべきではないか。そっちの方がすごく淡泊で、相手にやられっぱなしのことの方が気になる。
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コメント一覧 (67)
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まぁセンスがない選手にも多少の非はあるんだろうが、負けが込んでる今こんなの聞かされてもただの言い訳にしか聞こえん
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今季は盗塁は諦めるけど走塁くらいは出来るでしょ。
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まーた足の速いのばかりドラフトで集めそうで嫌だな
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「スカウトが無能」だと言ってるんだろうか?
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もうちょいベースに近づいて速いスライディングとかすぐにというか出来ない奴は一生出来ないよ。
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走れた緒方やトリプルスリー野村が首脳陣にいた頃に比べて走塁を含む攻撃系の指導者の目線が低すぎる気はする
緒方も野村も指導者引退中なら、攻走守の三拍子揃ったイカした男=前田をそろそろ招聘してはどうかね
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走れないのに単打しか打てねー奴らばっかなのをどうにかしてほしい
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首脳陣が俺らの責任でどんどん仕掛けていけ!とかドーンとしてくれると走りやすくはなるのだろうか…?
ハムとか新庄が自分の責任と大きな声で言ってるからか足がそんなに速くない選手が盗塁仕掛けたりしてるし…
OB以外のコーチ(キャンプ限定でも)に技術教えて貰ったらまた違うのか…?
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「カープで一番盗塁がうまいのは堂林」って言ってたのに
なんで代走を出すんだろう?
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選手の技術向上させるのはコーチの仕事とちゃうんか?野手統合コーチって肩書きのくせに何でパワプロの選手の能力眺めてる一ファンみたいなコメントになるん?
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リードのとりかたとか走り出すタイミングとか、練習することはいっぱいあったやろ
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緒方でさえ『カープの野球』での優勝経験がない中で、見聞を広めつつ『自分が考えるカープの野球』を作り上げて3連覇したけれども、それより年下で負ける経験しかしてこなかった東出に『カープの野球』の求めるのは酷かもしれんな
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じゃあ代わりに長打打てるのかと言ったらそんなことないし
マジで単打で繋ぐしか点が取れないってキツすぎるわ
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カープに必要なのは先輩じゃなく指導者
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セカンドサードセンターでたらいまわしにされて
本当可哀想だわ 終わり過ぎてる無能首脳陣
行き当たりばったりで未来を見据えた対応ができないから他所の球団じゃ考えられないクソみたいなポジション変更が当然のように許される 坂倉のサードがその最たる例 その次が羽月のセンター
今年で全員クビにしろ
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リード無駄に広げたりだなんだしてオープン戦で仕掛けまくったら悉く失敗したから走らせない方針になったんだろうがその結果何故か有能扱いされてたよな
河田は守備走塁コーチとしても全盛期広島以外じゃ機能してないし切るべきだと思うよ
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機動力野球したいなら頭下げて福地なり梵なり入閣して貰わないと無理やろ、現役ならチームで一番盗塁上手い堂林に教えて貰え、現コーチ達は口出さずにさ。
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盗塁技術を理論的に教えたるのがコーチやろ。一塁コーチも突っ立ってるだけじゃなくて相手投手の癖やタイミングを徹底的に見分けないといかん。
選手任せにして責任押し付ける指導者ばっかりだな
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実績や技術を持ってるコーチは年棒高いけえ、身内の安いのをコーチにつかせて育成していくと
選手だけでなく監督もコーチも育成していく方針なんじゃけえ、最初のうちはみんな育成されとる立場やし、なかなか選手の指導までは手が及ばんじゃろ
カープの育成システムじゃと余程の才能か能力が高い選手じゃないと、入団から3年で一軍レギュラーに定着することなんか出来んのじゃけ、今の首脳陣は3年目じゃ言うても、まだまだ一人前のコーチになるには時間がかかるんじゃないかの
まあ、何にでも言えることじゃが、「安いものには訳がある」っちゅうことよな
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ギャンブルは出来ないんだろうな
失敗を恐れて何もしないじゃあそりゃ勝てませんな
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カープは機動力で天下取ったてのはウソやぞ
80年代黄金期
慶彦隆三が走って勝った⇒ウソ
実際には慶彦なんかはよく刺されてた
そのマイナスを上回る浩二衣笠ライトルらの長打力で勝った
三連覇
タナキクマルが走って勝った⇒ウソ
実際にはしょっちゅう刺されてる
そのマイナスを上回る丸誠也らの出塁力と長打力で勝った
歴史上機動力で天下取ったチームなどひとつもない
むしろ刺されて足を引っ張る要素にすらなっていたが総合力で勝っていた
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わかるけどな〜〜
はなから諦めてる感がいなめない
諦めさせてる感
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ヤクルト塩見や阪神中野は社会人時代はそこまで盗塁が得意な選手ではなかったけど、今や盗塁王争いの常連
ちょっとした意識次第で変えられる事もあると思う
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そういう、いやらしさや頭脳的な戦い方や心理戦の強さ好きや
丸いた頃はタナキクマルらが結託して色々やってた感じするわw
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エンドランもスクイズもある
長打がない中でこれらを封印してどう点取るつもりなんだか
単打、バント、お祈りタイムリーか?
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それを正直に言ってどうする。
むしろこの発言がブラフで、
今後セリーグとの戦いに戻ったときに、ビックボスの1/4でも色々な作戦を試してくれることを仄かに期待します。
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「最初から出来るヤツを用意してくれないと戦えない」
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強引な盗塁は(/´△`\)
でも盗塁せんチームだとナメられん程度は必要じゃし
野球脳を鍛えてくれる講師はおらんかねえ
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BやCを、SやAに昇華させるのが指導者の仕事だろ。
1ランクも昇華させられないのは、指導者失格や!
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