カープ投手×捕手『バッテリーのベストな組み合わせ』を議論
https://www.sanspo.com/article/20210704-UD3K4EPDJJMNZAWTTSLLS7OV2U/

866: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:03:24 ID:3o.hs.L13
佐々岡って捕手のリードについて怒ったこととかほとんどないような気がするわ
自身の経験も踏まえて投手がちゃんと投げれるかの方が大事って考えてるんやろか

867: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:05:17 ID:tn.bk.L5
>>866
サッサ自身は特に捕手固定とかしとらんしね
むしろ捕手のせいにするのを死ぬほど嫌がりそうではある
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653215833/



【関連記事】




868: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:05:43 ID:mT.tm.L1
>>866
リード批判がいかに不毛かというのがわかってるんやないか？

870: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:06:16 ID:Ag.bk.L9
>>866
石原落とした時くらいかな

872: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:07:04 ID:tn.bk.L5
>>870
あー、石原のリードはかなりバッサリ切り捨ててたわね
あれはちょっとビビったわ



874: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:08:12 ID:Ag.bk.L9
>>872
打撃含めあそこまでキツく言われてるのは結構珍しかったしな
しかも野手に対して

876: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:10:00 ID:N1.kn.L21
>>874
2年目小園が2軍で燻ってた時のフェニックス視察の時以来な気がする
サッサが野手にかなりい厳しいコメント残したの

884: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:15:24 ID:3o.hs.L13
>>870
やっぱ基本ない分石原降格はよっぽど腹に据えかねたんやろね
なんか事前のミーティングで決めてたこと守らなかったとか

845: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:47:52 ID:ok.l3.L11
田中上本がサードじゃパンチに欠けるのは大いに理解できるけど、
捕手にこだわる坂倉がFAする遠因にならなければええな……

847: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:50:40 ID:N1.kn.L21
>>845
まあ普通に行けば来年か遅くても再来年には正捕手になってるやろしFA取得する頃には普通に正捕手でしょ

848: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:51:45 ID:ok.l3.L11
>>847
再来年だとアツが37歳か、早いなぁ

849: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:53:00 ID:mT.tm.L1
>>848
1歳違う
會澤は今年34だから再来年36やな

851: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:53:55 ID:nE.94.L24
貴規が捕手の時以外は捕手で出るようになるやろな

852: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:55:07 ID:KE.tm.L1
ワイのモチモチ君もチャンスありますか？

854: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 21:56:01 ID:mT.tm.L1
>>852
石原がモタモタしてれば全然可能性あるんやない？

869: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:06:14 ID:A5.20.L21
ソフトバンクの藤本監督が甲斐のリードにキレててちょっとびっくりしたわね

873: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:07:47 ID:N1.kn.L21
そもそもリード批判自体なぜそのリードをしたのか捕手本人に聞いてからじゃないと出来ないもんだしな
一見意味わからんように見えるリードでも捕手本人にはしっかりとした考えがある可能性が全然あるのがリードやし



877: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:10:10 ID:iP.l3.L1
捕手なんて打てれば何も言われんからね
壁性能も二塁送球も多少許容される

879: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:12:13 ID:A5.20.L21
これよね？こんな厳しいのあんま見んよな

880: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:12:17 ID:6a.94.L46
石原にはかなりキツく言って叩き落としてたよな
期待の裏返しなんだろうが、よっぽど気が抜けて雑だったんだろうな一事が万事

878: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:10:14 ID:df.94.L3
あれ何やったんやろな
巷で謎采配とか言われてることの意図は大体わかるけどあれだけはちょっと分からんかったな

882: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:13:03 ID:N1.kn.L21
>>878
まあサッサは理不尽に怒るタイプじゃないし公では言ってない何か琴線に触れることがあったんやろな

894: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:28:50 ID:VX.tm.L10
>>882
琴線じゃなくて逆鱗では（小声）

881: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:12:17 ID:tn.bk.L5
これだ
練習打ち切るってことは相当やな

883: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:13:27 ID:A5.20.L21
こっちの方がちょっと詳しいかも？

885: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:16:11 ID:d2.94.L19
石原は5年後の広島の根幹をなすとワイは思ってるから、成長してほしい

886: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:16:40 ID:tn.bk.L5
まあエンドラン空振りには割と苦い顔するタイプなのは事実やけどリード批判まで切り込むのは相当珍しいと思う
去年の後半に會澤と森下相性悪いんじゃないかって言ってたのは確か倉よな

891: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:27:06 ID:3o.hs.L13
>>886
森下が會澤に遠慮してるって言ったのは横山だったはず
元の大本営の記事は消されてるっぽいが

892: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:27:32 ID:tn.bk.L5
>>891
横竜か

954: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 23:04:35 ID:r9.mj.L7
>>891で横山が森下は會澤に遠慮しているとコメントがあったという事実から推測しているだけ

887: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:18:54 ID:tn.bk.L5
石原について探すついでにサッサのインタビュー出てきたけど捕手に全くこだわりがないわけではなかった

888: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:21:29 ID:nE.94.L24
>>887
外れててビックリしたかもしれん捕手って倉なんやろかね



889: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:26:02 ID:r9.mj.L7
>>888
2006年だからそうみたいね
何度か倉ともバッテリーは組んでるみたいだけど

893: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:28:47 ID:f4.86.L5
そういえば交流戦前に
交流戦もリリーフは燃え上がるだろうけど、そこにナーバスになって欲しくないわ
打たれるものとして、運用はクールに(諦めながら)やって欲しい

895: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:29:09 ID:A5.20.L21
去年の森下の不調は會澤云々より森下自身があかんかった気がするわ

896: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:30:42 ID:f4.86.L5
>>895
防御率1点くらいは誤差なのかもしれないだけど、アツと組んだときダブルスコアとかそんな話やなかったか？
さすがにそれはしんどい

899: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:32:54 ID:df.94.L3
>>895
ストレートが全く入らなかった試合はちょっとびっくりしたね

897: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:31:38 ID:mT.tm.L1
會澤森下言うほど悪くないと思うで

898: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:32:39 ID:MA.94.L3
捕手の相性なんて基本ないじゃろ
コミュニケーション難しい助っ人はともかく組んだ日の状態が悪けりゃリードでどうこうなるもんでもなし

900: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:33:11 ID:tn.bk.L5
多分不調期間と會澤リード期間が被ってただけやろけど、石原に変えた瞬間ピシッと復調したのは草生えた
その後會澤が1イニング受けて全く問題なかったから本当にたまたまだとは思ってるけど

934: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:56:56 ID:wD.bk.L1
>>900
あの時は神宮だったのもあるね

901: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:34:11 ID:N1.kn.L21
そもそも森下は捕手が変わった程度でまともな球投げられなくなるほどショボい投手ちゃうわ

903: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:35:44 ID:3o.hs.L13
森下に関しては捕手云々っていうより他の先発投手よりも球種が多くない分直球が不調だと組み立てが難しいってのはありそう
先々週のヤクルト戦は変化球グダグダだったけど直球走ってた分立て直せたし4月の中日戦は直球打たれたから大炎上みたいな

904: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:36:15 ID:mT.tm.L1
ソフバンなら問答無用で甲斐と組むしかないしな

905: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:38:03 ID:Tt.z4.L15
先発も中継ぎも選り好みしてたらあかんわ
リードの差はあれ誰と組んでも抑えんとな

908: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:39:23 ID:N1.kn.L21
>>905
ほんまそれ
この捕手じゃないと無理ならその捕手が怪我したらどうすんねんって話だし

910: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:40:00 ID:f4.86.L5
>>908
根底に流れる捕手の守備スキル軽視



911: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:42:21 ID:N1.kn.L21
>>910
そりゃ甲斐と2軍レベルの捕手みたいな差があれば別だけど會澤と坂倉と磯村の差程度なら誰と組んでも抑えないと
実際誰と組んでも変わらない投手は結構いるわけだし

906: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:38:14 ID:tn.bk.L5
今でも森下のストレートってピッチバリューリーグ屈指なんかな

907: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:38:17 ID:f4.86.L5
この人の時はこのカウントにこの球をこのコースに要求するなって幅が
結構人によって差があるからなぁ

909: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:39:55 ID:MA.94.L3
ストレートなんて多くの投手が組み立ての軸で使うんだから別に森下だけの話ではないと思う
先週床田が燃えたのもいつもよりストレート走ってなかったのか本塁打二本とも打たれたのストレートだし

912: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:43:27 ID:MA.94.L3
結局信頼関係よ
要求した球をちゃんと取れるとか意図がわかないリードをしないとか投手に投げやすくやらせるのが1番
そういう意味での相性は大なり小なりあるだろうけどそれよりも先発のコンディション面のが試合に与える影響はでかいだけ

913: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:44:07 ID:f4.86.L5
会沢の粗が目立たない程度のカープの捕手

914: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:44:47 ID:r9.mj.L7
松山みたいな先輩相手なら自分のやり方でやらせてくれって言えるけど
會澤みたいな先輩相手なら機嫌損ねないように先輩の顔色気にするだろ
森下だって會澤相手に自分を押し通すのを躊躇する部分があったんだろう

915: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:45:19 ID:YQ.w5.L16
會澤はその投手の良いときを基準にして組み立てる
磯村は取り敢えずあるもんで組み立てる
坂倉は特にない

916: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:47:09 ID:mT.tm.L1
>>915
會澤ってその日の調子が良い球を軸にするイメージだからなんかワイのイメージでは違う気がする

917: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:47:43 ID:tn.bk.L5
坂倉はリード方針は割と強気だと思ってる
…いや単に森下がクソ強気だからか…？

918: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:48:57 ID:ok.l3.L11
今の投手の成績見たら交流戦もやってくれるよ

919: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:49:22 ID:MA.94.L3
捕手の顔色窺うような投手いるか？
一年目の右も左もわからん投手ならともかく
というかむしろ捕手の機嫌気にして打たれるならその程度の投手だろうよ
嫌なら首振れば良いだけの話やし、捕手に責任丸投げをしてるだけやん

928: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:53:32 ID:r9.mj.L7
>>919
実績のある捕手の意見だから迷うことはあるでしょ
ちゃんと信頼関係できる前なら

920: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:49:59 ID:r9.mj.L7
若手のうちは強気なのが多い印象
そして定着した頃に外ばかりになって
円熟期には内外バランス良くなる

921: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:50:20 ID:Tt.z4.L15
自分が投げたい球投げずに打たれて後悔する方がね



923: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:51:10 ID:iP.l3.L1
坂倉は打ってるし1番貢献してるまである

924: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:51:19 ID:mT.tm.L1
個人的にはそろそろイン要求＝強気ってのやめてほしいんよな
あえて外を続けるのもそれはそれで強気だと思うんよな

925: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:52:08 ID:tn.bk.L5
そーいや白濱さんのリードってどうなんやろ
個人的にはフランスアに3球チェンジアップ要求はクソ強気だとは思う

927: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:53:15 ID:ok.l3.L11
>>925
あの人はほんま謎やわ

930: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:54:29 ID:3o.hs.L13
>>925
リードはわからんけどとりあえず捕ってから投手に返すのは早い
それでバリントンに好かれてた

926: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:52:38 ID:Ag.bk.L9
アツはリードとか言う前にまず打撃やしな
この前やっとらしいヒット出たけどまだまだ低迷してるし

929: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:54:28 ID:MA.94.L3
ぶっちゃけ当事者の捕手のがずっと考えてるからな
あいつら試合中なら誰に何投げたか簡単に帰ってくるし、こっちがその場しか見えてないから意見食い違うことはあるけど

937: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:58:52 ID:mT.tm.L1
>>929
1打席単位だとよくわからんリードも1試合もしくは1カード、1シーズン通すと
その捕手の中では筋が通ってる可能性もあるけどファンは基本1打席単位でしか見ないからな

942: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 23:00:54 ID:r9.mj.L7
>>937
谷繁が會澤のリードの評価してるのはその部分らしいね

936: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:58:24 ID:MA.94.L3
リードうまい捕手がくればうちの8回は安泰になるんかって話やしな

938: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:59:02 ID:Ag.bk.L9
8回9回のために石原上げろってのもよく見たしな

939: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:59:39 ID:mT.tm.L1
ここの人は石原のリード好きが多い印象はある
良い悪いではなく

940: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 23:00:08 ID:tn.bk.L5
ぶっちゃけ一昨年の塹江の球ポロポロしまくる状態だった坂倉に対しては抑え捕手必要だったと思うが今はいらん
みんな立派な壁や

902: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:35:32 ID:LK.hn.L1
ウチはそもそも（バッテリーの）選択肢がいっぱいある時点で凄いよな

890: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/05/23(月) 22:26:24 ID:A5.20.L21
よっぽどエース格やないとこの捕手じゃないとイヤッ！はできんよな




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