カープ小園の『3番ショート固定』は解除するべき？ (2)
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/02/19/kiji/20220219s00001173565000c.html

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:47:55 ID:B2.bl.L63
マクブルームはともかく小園3番は動かせば間違いなく変わるやろ
西川菊池とマクブルーム坂倉の間に入れとくメリットない
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650449653/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650454821/



【この試合の結果まとめ】


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876: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:35:41 ID:LE.1d.L2
3番小園続けるから
初回に点取れない・ビッグイニングも作れないから投手陣も綱渡りになる

902: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:36:48 ID:aj.kk.L3
せっかく上位狙える位置なんだから首脳はいい加減遊ぶのやめたら？

966: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:41:10 ID:gH.xy.L19
菊池バント小園マクブルーム勝負が一番無駄なのよ
西川小園菊池マクブルーム坂倉ならやりたいことわかる



981: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:42:25 ID:6f.dm.L4
>>966
マクブルームもやばい凡退増えて来たし率上がって来るように思えん
下位で自由に打たせた方がええんちゃう
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:45:52 ID:UZ.nn.L45
まあ打線については根本的改善を図るとしたら新外国人はもちろん
もうそろそろ5ターン経って欲しい林とかいつまでたかしにセンター専有させとくんだキャプテンとか
その辺が来ないと多分根治はしない

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:46:41 ID:B2.bl.L63
>>17
3番小園固定をやめるのはその辺と全く関係ない部分だと思うから
まずはそっからやってほしいんだけど

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:46:42 ID:UZ.nn.L45
正直小園やブルームを動かしても根本的改善には繋がんないと思うよ、これは真面目な話


31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:48:19 ID:JW.ku.L2
>>21
ブルームはともかく小園は変わるでしょ少なくても菊池犠打なら3番は打てる選手じゃなきゃ戦力になっとらん

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:50:20 ID:UZ.nn.L45
>>31
じゃあ3番坂倉→5番どうする→アツ→出ない日どうするんだ→3番西川？→1番どうするんだとか問題が連鎖するから根治しないっていう話

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:26 ID:fj.nn.L15
>>46
とりあえず打てるやつ固めるだけでも全然ちゃう

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:52:29 ID:JW.ku.L2
>>31
それは打率なり得点圏なり見て首脳陣が打順に入れれば良くない？少なくても現状よりは動ける部分でしょ

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:47:00 ID:Fg.rb.L14
佐々岡ちゃんが昨日の記事で今までの野球をやっていく言ってるけどね
よい流れというのは継続して続くものばかりではないのよな
我慢も大事だけど打順を変えるとかある程度柔軟性も持った方がいいと思うのよ

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:48:16 ID:sY.e0.L14
>>24
別に「今までの野球をやっていく」は打順を変えないって意味やないやろ
投手中心に守り勝っていく、進塁打やバントを使ってコツコツ点を取るという意味やろ

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:22 ID:Fg.rb.L14
>>30
まあそらな
ただそういう野球をチーム全体で続けていくには打順の調整とか中継ぎの入れ替えとかもいずれしてほしいなというワイの願望や

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:47:46 ID:gH.xy.L19
小園に関してはなんか感覚麻痺ってない？
打率1割台で3番固定4-1(打点なし)で評価上がらないと思うが…
極端に下げる要素でもない



32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:48:26 ID:hu.nn.L38
>>27
流石に1割バッターに3番固定は無いと思うの…

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:48:30 ID:UZ.nn.L45
これが例えば6番ライトが総合的な数字で見て3割打ってるのに小園が3番とかならここ弄ればそりゃ打線は改善するだろうけど
下位も圧倒的に打っててみたいなことでもないし、改善に至るかどうか

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:50:14 ID:tl.xy.L16
>>34
動かすなら堂林かもだけど所詮対左枠なので無理やしな

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:49:37 ID:0W.gg.L9
小園3番固定を100歩譲ったとして初回西川出て菊池すかさずバントはちょっとえぇ...ってなってもーた
菊池最近当たってるのに

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:50:16 ID:8G.wr.L9
>>40
それは思う
菊池強行でゲッツーだったとしてもバントしとけばとはならなかったはず

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:07 ID:28.bq.L15
>>45
菊池は定期的にバントすることで打撃好調を保っとるから…

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:42 ID:sY.e0.L14
>>51
菊池はバントは打率下がらないから楽なんですと言ってたもんなｗ

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:50:43 ID:LE.1d.L2
3番ops.5以下って晩年石原じゃん

48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:50:57 ID:0W.gg.L9
うちの中で長打期待の大きかった西川に1本出たのホンマ良かったわね
からくりで誰も出んかったらどーしよーかと

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:03 ID:hR.tr.L7
松山戻って鯉や

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:21 ID:P8.bq.L25
>>50
それな
野間も待ってんぞ

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:48 ID:fj.nn.L15
>>53
野間ちゃんは下で元気やからもうちょいかも



56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:33 ID:UZ.nn.L45
そりゃあ3番小園を動かせば123はマシに流れるかもしれないけど
そうなったら123が止まった日に下位が無抵抗になって結局打線として機能しないって話

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:52:16 ID:B2.bl.L63
>>56
1245が頑張ってるのに間に入られるとそこが途切れたりする方がデメリットデカいぞ

61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:51:50 ID:YZ.bl.L2
もちろん小園は好きだし応援しとるわね
勝つためにはどーしたらいいかや

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:52:21 ID:fj.nn.L15
別に小園が８番とかならええねん。３番がアカン言うてんねん

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:52:31 ID:P8.bq.L25
>>68
それはそう

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:52:49 ID:UZ.nn.L45
根治には新外国人や野間あたりの出遅れ組の巻き返しが必須や
まだ体もできてない二俣待望論が出る時点で巻き返しが出来てない

76: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:53:06 ID:MA.lg.L2
小園3番固定するなら菊池に送りバントさせるのマジでやめてほしいわ
ノーアウトのランナーが無条件でツーアウトのランナーになる

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:54:18 ID:JW.ku.L2
>>76
それよな

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:53:13 ID:fj.nn.L15
とりあえず堂林３番にしない？一応歩けるし

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:53:48 ID:MA.lg.L2
>>77
実際今年の堂林打ってるし坂倉動かせないならありでしょ

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:53:22 ID:B2.bl.L63
根治がどうのとか関係なく固定するなって単純な話なんすよこれは

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:53:39 ID:YZ.bl.L2
正直きょう堂林3番あると思ってました

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:01 ID:Hz.gg.L6
小園自身が悪いというより起用が悪いねん
これ田中フルイニの時も思ったけど選手が明らかにドツボにハマり続けてるのを放置しすぎや

99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:17 ID:0W.gg.L9
正直小園育成するっていう信念は素晴らしいと思うねん
スタメンから外せとはよう言えん(休養日はアリやと思うけど)
でも育成に3番固定がどんなメリットを与えるんかがよくわからん

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:17 ID:B2.bl.L63
3番固定が小園の為になってるとも思わんしな



102: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:51 ID:tl.xy.L16
小園8番に置いたところで打線がどれほど活性化すると思ってるのかは知りたいなまさか劇的に繋がり良くなって得点増えるとかは思ってないだろうけど

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:56 ID:Bx.bq.L14
コージさんは新井を夏まで我慢してシーツに変えたな途中
あの年は最下位だった記憶がある

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:56:28 ID:8G.wr.L9
>>104
その年は5位
浩二監督で最下位は新井ホームラン王

114: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:56:53 ID:Bx.bq.L14
>>111
すまんなそうやったわ

105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:55:57 ID:6f.dm.L4
3番小園　.176
4番マク　.230

3番4番に一番打率低い奴を並べるのはどうなんや実際

112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:56:36 ID:fj.nn.L15
>>105
ブルームはまあ出塁出来るから坂倉が返せば

119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:23 ID:sY.e0.L14
>>105
まあ少なくとも4番は最低でも松山復帰するまでは変えられないと思うよ
松山の次点の4番たぶん西川やろし

115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:03 ID:gH.xy.L19
よそだと根尾とかスタメン外れてるしな
ずっとスタメン固定してたら育つかと言われたらそうじゃない

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:39 ID:Bx.bq.L14
>>115
広島の伝統や
東出も新井も尾形もそうしてきた
尾形はぶっ壊れたけど

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:58:55 ID:8G.wr.L9
>>123
何度もつっこんで悪いがショート尾形は怪我するまで普通に活躍してたぞ

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:59:42 ID:Bx.bq.L14
>>129
ぶっ壊れたって怪我していなくなったといみやったんやけど

144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:01:10 ID:8G.wr.L9
>>134
東出新井は成績に見合わず固定して不振になった
尾形は活躍してたけど怪我して離脱した
並列するのは違うんじゃないって思ったんや

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:10 ID:0W.gg.L9
やらんと思うけど1回西川菊池坂倉で固めたらどうなるか見てみたい(素人考えの雑な発想)

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:11 ID:6f.dm.L4
レギュラーで試合出続けてる中で一番打率低いのが3.4番
これはどうなんや

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:32 ID:Hz.gg.L6
何より小園自身に良く無いわ今の状態
顔色悪いし昨日のクソみたいな三振とか精神がヤバい




133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:59:30 ID:28.bq.L15
>>122
テレビ見てなかったんだけどバントの時泣きそうな顔だったとか書いてあったけどほんまか？

124: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:57:46 ID:B2.bl.L63
固定するのはせめてポジションだけにしてくれ
打順まで固定はマジでフルイニング田中の再来になる

125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:58:10 ID:P8.bq.L25
>>124
でも3連覇したんだよなあ･･･

126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:58:14 ID:Fg.rb.L14
しかし去年のこーすけと小園が逆になってるの少し笑っちゃうわな

128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:58:50 ID:0W.gg.L9
>>126
歴史は繰り返すんやなって

130: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:59:11 ID:kf.bq.L8
まあ近年のコースケ見てるとコースケスタメンで使ったら小園と同じくらいの打率でしたなんてオチは結構ありそう

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:59:14 ID:P8.bq.L25
もう間をとってショート梵にするか！

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:59:45 ID:gH.xy.L19
小園下位打線なら菊池バントで345でチャンス作れるが今の小園だとツーアウトあげてるみたいなもん
そこでマクブルーム凡退か四球でツーアウトで坂倉に任せるしかない
立ち上がりでこのパターンの固定化はキツいわ。一番得点期待値あるとこだろうし立ち上がりって

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:01:23 ID:EW.tr.L6
フツーにショートこーすけでええやん

153: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:02:17 ID:0W.gg.L9
>>146
まあ競争という意味でも小園休養兼ねて1回試して見て欲しいな
そこで結果出るか出んかはこーすけ次第

164: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:03:38 ID:8G.wr.L9
>>153
一回やってみて田中も全然なら納得はできるもんな
小園が一方的に固定されてるからファンも不満がたまるわけだし

147: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:01:29 ID:LE.1d.L2
フルイニ聖域ボロクソ言われたときの田中以下のops小園

149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:01:47 ID:B2.bl.L63
ショートというポジション自体は別に怪しくはなってない
守備は良いしな

152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:02:14 ID:RQ.gg.L4
田中と小園で競争させればいいと思うんだけど
不調でも使い続けるの分からん

165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:03:52 ID:MZ.sf.L16
小園外す時は3番固定か二軍送りの2択な気がする

170: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:04:37 ID:P8.bq.L25
1番西川
2番菊池
3番マクブルーム
4番松山竜平
5番坂倉将吾
6番會澤翼
7番小園海斗
8番上本崇司

これでええやろ！
･･･てか4番タイプまじでいねえな！

189: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:06:09 ID:gH.xy.L19
小園固定は育成と田中がベテランってのもあんのかね？
対抗馬が24とか25なら何試合かショート試した気はするし

192: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:06:51 ID:sY.e0.L14
>>189
それは大いにあると思うで



193: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:06:52 ID:B2.bl.L63
7番や8番が期待できないのと
3番が期待できないのでは天地の差だと思うけどな

202: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:08:02 ID:Fg.rb.L14
小園を外すのなら

①こーすけ　しかしフルでコンディションを発揮できるか不明
②上本　外野の守りが一段階弱くなりそう
③二軍選手　未知なる戦力にかける分何試合かは捨てることになりそう

204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:08:03 ID:B2.bl.L63
上本8番もちょっと陰りが出てきたから
2番上本3番菊池だって面白いと思うぜ？

213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:09:13 ID:YZ.bl.L2
ノムケンがずーーーっと言っとるのよ
小園（宇草）の軸足のこと
どーにか修正できんもんか

216: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:09:29 ID:RQ.gg.L4
佐々岡が小園を3番固定して中軸のプレッシャーの中で育てたいというなら何もいうことはないな
そうでないならもう少し打順下の方がいい

223: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:10:04 ID:Bx.bq.L14
ノムケンって三番小園に批判的なんか

226: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:10:36 ID:fj.nn.L15
>>223
ノムケンはまあ固まるまでは固定しなかったし

247: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:13:46 ID:EK.ra.L12
小園の復調が早ければ早いほど波にのっていけそうなんだけど

250: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:14:16 ID:hu.nn.L38
>>247
GWまでは我慢してそこまで結果出なければ
交代かしらねぇ

248: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:14:06 ID:tl.xy.L16
西川菊池小園マク坂倉←現行打線
西川菊池坂倉マク會澤or西川菊池マク坂倉會澤
田中菊池西川マク坂倉

とりあえず上位組み替えて待望論（）が出てきてる田中も入れたパターンも組んだけどそんなに変わるかなぁこれ…

254: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:15:06 ID:B2.bl.L63
変わらないかは試してから考えてくれや
どの道このままにしておくメリットは0だ

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:49:20 ID:B2.bl.L63
単純に3番が1割打者から2割打者になるだけでも大分違うんだわ

182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:05:46 ID:B2.bl.L63
むしろ勝ち負け考えず小園を育てる一点を優先するなら
一度二軍落とすべきやで

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:06:40 ID:Hz.gg.L6
3番って打順故に厳しい所を突かれ、前の西川菊池が好調な分積み上がるプレッシャー
これが続いて育成になるんか？経験としてはありやろうけど

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 21:07:31 ID:EK.ra.L12
>>191
最終的にはそこを打ってもらわなきゃいけない選手にならなきゃいけないことは確か

917: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 22/04/20(水) 20:37:36 ID:PS.nn.L10
とりあえず貯金あるうちにいろいろ試しておけ

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