1292: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:39:13 ID:cs.jt.L19
カープ佐々岡監督、同点で栗林温存「ケムナと決めていた」

広島・佐々岡監督　同点で栗林温存「ケムナと決めていた」セーブつかない状況で

－九回はケムナがよくしのいだ。

「そうですね。最初からセーブシチュエーションでなければ、ケムナと決めていた。ああいうところで投げて、ピンチは作りましたけど抑えたことは自信になる。今、勝ちのパターンの中で１番手というのはケムナだろうし」

－森下については。

「勝ってない中で、きょうは気合も入っていたと思うし、どうしても勝たせてやりたいと言う中で、八回も当然あそこは行かす。変えることは考えてないし、球数的にも。八回は、本人も悔しい思いはしている中でも、きょうみたいな投球で自信を取り戻して次に向かって欲しい」

（全文はリンク先）
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2021/09/20/0014695170.shtml


1293: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:42:27 ID:P9.rr.L17
変えること考えてないならなんで7回から鳥に準備させ続けてたんですかね
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632107071/



【この試合の結果まとめ】


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1294: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:43:33 ID:JC.97.L40
7回なら7回次第ではスイッチ考えなきゃいかんし
もうある程度作ったんなら降りるほどやられた後の始末を考えなきゃならんからそんな不思議では

1295: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:44:42 ID:cs.jt.L19
リリーフってそんなもんやろ
変える気はそうなくてもいざという時のために保険は作らんといかん

1296: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:48:06 ID:P9.rr.L17
いやそれは分かるけど鳥はチョイスとして謎やないか
あいつ右抑えられんから右投手とセットで準備させな使い物にならんから「いざという時」には不向きやろ



1297: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:49:52 ID:JC.97.L40
今の手持ちの駒で「火消し」を考えたら最適解じゃん

1298: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:51:26 ID:Tp.us.L16
仮に7回に追いつかれたなら8回の森下は代打で継投に入らなきゃいけないし7回にブルペンで中継ぎが投げ始めるのはそんなに変でもないような

1300: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:52:18 ID:Vq.9a.L10
no title

1303: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:56:24 ID:Qa.zy.L3
>>1300
11連休→2連投→6連休→2連投→6連休→1登板→10連休→1登板→5連休中

1304: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:56:54 ID:cs.jt.L19
ホワイト企業

1311: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:12:42 ID:hQ.ba.L1
>>1304
なお来季の給料も減る模様

1301: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:52:51 ID:P9.rr.L17
ヤクルト打線は左が続く箇所がないから2アウトでない限り鳥だけじゃ火消しにならんのですよ
それでいて同点にされるまでに鳥と矢崎以外はキャッチボール程度の肩慣らしすらやってないんやで

1309: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:08:14 ID:9i.zy.L15
>>1301
まあ出すなら川端のとこしかなかったとは思う

1312: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:13:50 ID:P9.rr.L17
>>1309
川端のところなら塩見出しても青木で終わるもんなあ
でも1アウト1塁で森下を代えるのは現実的じゃないしな…

1302: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:55:45 ID:cs.jt.L19
それはもう言う通り変える気はなかったんじゃない？
首脳陣の考えること全部予想できるわけじゃないけど

1305: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:58:24 ID:P9.rr.L17
栗林を見ることが出来たら幸せになれるらしい

1306: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:58:40 ID:Vq.9a.L10
ケムナはよう抑えたよ
そこ称えたい



1307: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:00:20 ID:cs.jt.L19
ケムナもこれでまたレベルｱｯﾌﾟしてほしいけどな

1308: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:04:12 ID:P9.rr.L17
ケムナは攻撃中に栗林が投球練習を切り上げたせいでセーブシチュの可能性が残ってるのにブルペンに一人取り残されて守護神みたくなっていたのが草だった

1284: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:31:35 ID:P9.rr.L17
本日の追加ササコメ
…また叩かれそうな談話を
佐々岡監督「何か事を起こせるのが上本」

広島　松山、長野ら代打使わず引き分け　分岐点の8回に佐々岡監督「何か事を起こせるのが上本だと思う」

～中略～

佐々岡監督は「あの2発は大きかったんですけどね。その後が続かなかった」と振り返り、上本を打席に立たせた8回の判断については「1アウトなら（代打）いこうかなと思っていたけど、2アウトになったというところで。準備はしていたけどね。別に上本も悪いわけではない。調子がいいわけで、何か事を起こせるのが上本だと思う。（代打の選択肢も）全然あったんだけど、これは結果論」と説明した。

（全文はリンク先）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/09/20/kiji/20210920s00001173629000c.html



1299: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:52:05 ID:Qa.zy.L3
>>1284
松山長野を使わずって書き方がいやらしいな
ワイも上本がベストとは言わんが今のところ高打率キープしとるやろ

1285: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:32:26 ID:JC.97.L40
まあたかしもずっとアピールはしてたからな
松ちゃんもチョニキも最近抜群にいいわけでもないし…

1286: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:32:49 ID:22.ms.L16
上本なんやかんやで調子保ってるしなぁ
長野松山もいうて代打でも打たんし

1287: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:33:07 ID:cs.jt.L19
他の代打が圧倒的に打ってるならおかしいやろってなるけど、他も言うほどだしねえ

1289: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:33:57 ID:OB.97.L4
これ返答結構難しそう

1290: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)22:35:01 ID:P9.rr.L17
個人的にはあの場面は攻めるなら代打安部一択だったと思う
追加点より逃げ切りが最優先ならまあ上本そのままでもええかって感じ


1313: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:15:11 ID:sH.97.L1
あの森下でも越えられなかった8回の壁
この壁を乗り越え、栗林へ繋ぐ者は現れるのか....

1317: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:41:43 ID:pz.97.L22
うちは優勝争いやCS争いをしてないしな
10月末まで公式戦続くしでどれだけ疲労を来年に残さないかを重点置いて欲しいわね

1314: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/09/20(月)23:15:35 ID:Jd.ge.L19
9連戦中でなければマシンガン継投してたかもね


・「結果論」で片付けたら全てがそれで済んでしまう。
調子の良さ、実績、相手投手との相性、勝負強さなど、様々な観点から最善の策をうったのなら、それは「結果論」で良いと思う。

1アウトだろうが2アウトだろうが、必死に点を取りにいってるように感じないからこそ批判が多い。7回8回の勝負どころでやられるケースが多いのはセットアッパーの弱さだけではなく、采配に問題があることがはっきりと解る試合。




・中継を見てて、真中が、なぜ栗林が出てこないって言ってたけど、あの場面で登板しても、セーブつかないし打たれたら負けがつくだけ。あそこはケムナで正解だった。
セーブシチュエーション以外で栗林は使わないで欲しい。

あと、上本の謎の信頼感はなに？正随を変えるのが早すぎるし。
ここまで勝負感のない監督も珍しいわ。



・佐々岡「何か事を起こさせるのが上本。上本は悪くない。」



・9回ケムナを起用して、ピンチは作ったものの抑えたのは良かった。そこはまあ良い。

問題は攻撃面の采配だ。3打席凡退しただけで正隨を下げる。ヒットにはならなかったが良い形で捉えてたし、もう少し見たかったよ。んで正隨に代えて出した上本にチャンスで回るが代打無し、案の定小学生みたいな打球で凡退。上本に代打出さないくせに、ホームラン打った石原には代打。んで凡退。

自ら流れを手放しに行き、勝てたはずの試合を拾えない。去年からこんなのばっか。



・正随を批判覚悟で起用するってつい数日前にコメントしていたけど、やっぱりかって感じだね。



・なんでホームラン打った石原に代打なん？
この前もホームラン打った正隨を後日スタメンから外したし



・同点で終了の瞬間、森下の肩を揉む佐々岡には違和感しか感じない。



・確かに結果論だけど、こういうところで良い方に転ばないのが佐々岡さんの勝負勘の無さよね



・上本がダメではないが、せっかく正随を出しているなら中途半端で引っ込めず最後まで使って欲しい。



・勝ちたかったけどああいう展開になった以上はケムナで正解。栗林を出すメリットがなかったからね。抑えてもセーブはつかないし勝ちもホールドもつかない。打たれたら負けがつくだけだからね。1点でもリードしてたら間違いなく栗林だったはず。

残り試合もそういう起用法になってくだろう。最下位争いしているカープに栗林を酷使する必要は全くない。セーブ場面だけでいいと思う。



・将棋で言えば最後に飛車角を残して負け、あとは逆に最後に駒足らずで詰めきれない試合が多すぎる。



・首脳陣の勝負勘の無さにもがっかりしたが、今日一番残念だったのはオスナにタッチアップ許した西川の怠慢プレー。



・森下続投と9回ケムナは最善手かは分からんけど、そんなに問題ない。良い経験になってるはず。
野手の采配は、石原に代打安部、上本がセンター？と不可解采配過ぎるわ。
シーズンが終わりに近付いて、中堅選手の見極めか？？　それなら、スタメンは若手で後半は中堅起用の意味が見えては来るが。

カープフロント、結果の出ていない中堅選手及び首脳陣に容赦はいらん。
ただ、最終責任も全てフロントが取れ。



→フロント（元）が手形をたくさんつけてるからやめさせたくても辞めさせれないんだよ。

これをするなら親会社をもって市民球団脱却、元一族を追い出さない限り純血主義はなくならない（巨人以上に）



・佐々岡に肩もまれてる森下の顔引きつって見えた。
守ってる誠也と菊池はなんとも言えない表情してた。
ケムナくんが抑えて佐々岡が笑顔だったのは本当に意味がわからなかった。負けに等しい引き分けなのに。

西川の怠慢守備の放置、上本に代打出さない、森下の交代時期。全部意味がわからん。

野間がだめなら2軍から上げたらいい。
明日から広島で試合だし呼んどいたらいい。



・こんなに上本を毎試合と言っていいほど見たシーズンは初めて。




・シーズン序盤、セーブシチュエーション外で起用しまくってたから、最終回のケムナ登板に異論は無いけど、石原に代打出す必要無いやろ。

石原からすれば『限られた機会で結果を残したのに』と、やりきれないだろうよ…



→ホント信じられなかった。ホームラン打ってるんだよ。気分良く打席に立てるんだよ。何で安部？



・８回裏、森下は今まで抑えていたヤクルトに２安打。
佐々岡はこの時点で投手交替でバードにすべきところ。何故かその後２失点。
勝つことより我慢を選択した試合でした。



→８回も続投させたことは決して悪いことではない。
問題なのは連打を浴びたところで勝ちにいく継投を考えずそのまま投げさせて更に連打を浴びて追い付かれてしまった事だ。

これが巨人の原なら一人一殺で川端・青木に左、塩見には右と小刻みに継投して何とかリードを守って９回に栗林で逃げ切るというシナリオに持っていく継投をしただろうね。



・先日の試合でホームランを打ってヒーローになった正随を翌日から起用せず、やっと起用したかと思えば早々と途中交代。そして、今日ホームランを打った石原に代打を出す不可解采配。若手がせっかく結果を出して勢いづいてる時にどんどん使わないでどうすんだ。



・来季以降のために正随は使い続けてもらいたい。



・森下は球数も含め８回は行かせるでしょう。

ただ、直前の攻撃で送りバントの失敗があり、上本に代打も出さずに投ゴロで無得点に終わって流れが変わってしまったか。

森下にもう１イニングというのは異論は無いが、早々と正随を下げ、代わりに出てきた上本のところにチャンスでまわってきても動かなかった点はどうなのかなと思う。



→せめてネクストバッターズサークルで長野か松山を準備させとくとか、出さないにしても。そうすれば少しは相手も考えるでしょう。相手により多く考えさせる事、それがいらやしい野球。



・代打攻勢で同点に追いついたヤクルト高津監督とのコントラストが鮮明すぎるな・・



・得点圏打率はリーグ内で普通だけど長打力が他球団よりも劣ってるからその分残塁が多くなる。出塁率自体は高いから尚更だね。

上本の打撃は成長してるけどノーパワーでゲームを大きく動かせるタイプじゃない。

実際に動かしてみせたのは正隨。右打者に左限定っていう制限を設けずに、正隨に一軍の右投手を経験させておいた方が良いよ。

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