800: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:51:18 ID:NW.if.L18
なんか守備練習減らしてるみたいな話があったけどホンマのところはどうなんやろなあ
まあ原因いうたらもう考えられるのはトラックマンやけどな
まあ原因いうたらもう考えられるのはトラックマンやけどな
805: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:52:01 ID:nf.g8.L9
>>800
トラックマン無くても無双して三連覇したし関係なくね？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623842484/
トラックマン無くても無双して三連覇したし関係なくね？
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806: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:52:30 ID:BM.yz.L26
実際何故他球団はあれだけカープ戦成功できて
カープが出来んのやろか
フワッとしたもの以外で理論的なものあるやろか？
カープが出来んのやろか
フワッとしたもの以外で理論的なものあるやろか？
836: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:41 ID:ZW.yx.L13
>>806
今日の試合も楽天戦もミスの直後という共通点はあるわな
スクイズって相手の隙をついてナンボの攻撃やし浮き足立っている相手はカモでしかない
今日の試合も楽天戦もミスの直後という共通点はあるわな
スクイズって相手の隙をついてナンボの攻撃やし浮き足立っている相手はカモでしかない
807: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:52:56 ID:HC.tr.L29
今カープが勝ててない一番の理由ははっきりしてるやろ
助っ人となるべき外人がウィークポイント補えてない事や
助っ人となるべき外人がウィークポイント補えてない事や
813: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:54:16 ID:nf.g8.L9
>>807
今年に関しては補強は完全に失敗やな
金は結構かけたのに
今年に関しては補強は完全に失敗やな
金は結構かけたのに
815: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:55:27 ID:BM.yz.L26
>>813
カープがかけた金以上を他球団はかけとる訳やからな
助っ人に関してはギャンブル性も高いし
やっぱカープはそこは難しいと思うわ
カープがかけた金以上を他球団はかけとる訳やからな
助っ人に関してはギャンブル性も高いし
やっぱカープはそこは難しいと思うわ
819: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:56:28 ID:HC.tr.L29
>>813
ちょっと大げさに言えば今のベイスターズは
カープの今の状態からソトとオースティンが加入したようなもんやからな
カープにもソトとオースティンが居れば勝てるんやあああああああああああああ
ちょっと大げさに言えば今のベイスターズは
カープの今の状態からソトとオースティンが加入したようなもんやからな
カープにもソトとオースティンが居れば勝てるんやあああああああああああああ
823: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:57:21 ID:nf.g8.L9
>>819
ソトならワンチャンとれたよな
ソトならワンチャンとれたよな
817: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:55:45 ID:zj.z2.L16
トラックマンが一部の球団にしか導入されていない時代の3連覇と
ウチ以外の11球団が導入されてるいまと同列に語るのはどうなの
ウチ以外の11球団が導入されてるいまと同列に語るのはどうなの
821: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:56:45 ID:nf.g8.L9
>>817
一部の球団にしかないなら持ってる奴はかなり有利なはずやろ
それで三連覇してるんやから
一部の球団にしかないなら持ってる奴はかなり有利なはずやろ
それで三連覇してるんやから
825: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:57:30 ID:OJ.if.L2
>>821
それは日本一になってホークスとか潰してから言ってくれ
それは日本一になってホークスとか潰してから言ってくれ
828: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:58:08 ID:nf.g8.L9
>>825
トラックマン持ってる巨人はソフバンに勝てましたか？
トラックマン持ってる巨人はソフバンに勝てましたか？
826: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:57:33 ID:zj.z2.L16
>>821
今からもこれでいい（トラックマン不要）とニキは考えるわけね
今からもこれでいい（トラックマン不要）とニキは考えるわけね
827: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:58:00 ID:NW.if.L18
>>817
そもそもデータのサンプルが少ない状態じゃああんまり効果出んに決まってるやろ
そもそもデータのサンプルが少ない状態じゃああんまり効果出んに決まってるやろ
818: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:56:03 ID:OJ.if.L2
さーどうやって今度は出し抜こう…
三連覇はフィジカル路線で出し抜いたけどもう追い付かれた
トラックマンでは出遅れている…そのアイデアがあれば億貰えるわけだけど
三連覇はフィジカル路線で出し抜いたけどもう追い付かれた
トラックマンでは出遅れている…そのアイデアがあれば億貰えるわけだけど
824: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:57:30 ID:3t.cl.L5
>>773
そりゃあ田中が出なくなったから
そりゃあ田中が出なくなったから
831: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:59:14 ID:Pv.cl.L11
トラックマンが要らない位緒方が対戦相手
みっちり見て研究してたのはええが
次がそれやるわきゃないわな
ゆるキャンしてる佐々岡やし余計に勝てんわパに
みっちり見て研究してたのはええが
次がそれやるわきゃないわな
ゆるキャンしてる佐々岡やし余計に勝てんわパに
839: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:48 ID:Xn.di.L12
>>831
佐々岡が試合前の研究してないって話なんて出てた？
佐々岡が試合前の研究してないって話なんて出てた？
844: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:02:16 ID:Pv.cl.L11
>>839
緒方が寝ない位みっちりやってたのは見た
佐々岡は一向にその話すら出ない
緒方が寝ない位みっちりやってたのは見た
佐々岡は一向にその話すら出ない
846: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:02:46 ID:OJ.if.L2
>>844
それは監督の仕事ではないよ…
それは監督の仕事ではないよ…
855: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:34 ID:Pv.cl.L11
>>846
それやってたから緒方は勝ててた一因に見えるかなあ
それやってたから緒方は勝ててた一因に見えるかなあ
852: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:16 ID:Xn.di.L12
>>844
緒方がやってたのは知ってるけどその話具体的に出てきたのって辞めてから書いた本の中のことでしょ
在任中の監督が何やってるかは辞めないと出てこないんじゃないか
緒方がやってたのは知ってるけどその話具体的に出てきたのって辞めてから書いた本の中のことでしょ
在任中の監督が何やってるかは辞めないと出てこないんじゃないか
868: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:07:16 ID:Pv.cl.L11
>>852
やっててこれなら目も当てられん感じやね
余りにその場あたふた采配多いから
カープだけ一夜漬けテストしてるみたいだわ
やっててこれなら目も当てられん感じやね
余りにその場あたふた采配多いから
カープだけ一夜漬けテストしてるみたいだわ
832: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)22:59:32 ID:HC.tr.L29
なんにしても弱い時は今持ってない（導入してない）ものを求めるもんよ
834: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:11 ID:OJ.if.L2
>>832
他所に追い付いてなお追い越さないといけないわけやからなぁ
他所に追い付いてなお追い越さないといけないわけやからなぁ
838: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:46 ID:HC.tr.L29
>>834
トラックマンを導入してない事が「遅れている」のかどうかって事やろな
トラックマンを導入してない事が「遅れている」のかどうかって事やろな
835: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:25 ID:NW.if.L18
相手の情報どころか自軍選手の情報を自分達がもってないちゅうなんともマヌケな状態やで？というか無いというだけでもうFA交渉で不利やねん
841: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:59 ID:Xy.tr.L11
弱い時どころか3連覇の時にトラックマン導入してくれってファンからも選手からも言われてたんやけどな
850: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:03:27 ID:NW.if.L18
>>841
というかワイは「もっといいシステムが出来たら無駄になる(意訳)」ってコメント見てアホかと思ったわ。
まだそこにないベストなシステムより、今そこにあるベターなシステム導入せなアカンやん
というかワイは「もっといいシステムが出来たら無駄になる(意訳)」ってコメント見てアホかと思ったわ。
まだそこにないベストなシステムより、今そこにあるベターなシステム導入せなアカンやん
851: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:02 ID:HC.tr.L29
>>850
それを数億かけてできますか？って事だろうな
それを数億かけてできますか？って事だろうな
856: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:35 ID:BM.yz.L26
>>850
金額は比べ物にならんけど
プレステ買わんワイみたいな考えやな
金額は比べ物にならんけど
プレステ買わんワイみたいな考えやな
845: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:02:43 ID:HC.tr.L29
投手陣「トラックマン導入してください」
本部長「設備投資に1億。管理費に毎年数千万かかるけど、お前らの給料から引くぞ」
投手陣「.....」
本部長「設備投資に1億。管理費に毎年数千万かかるけど、お前らの給料から引くぞ」
投手陣「.....」
849: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:03:26 ID:HC.tr.L29
完全無欠の野球バカの緒方を基準にしてはいけない....
言いたいことは分かるけども
言いたいことは分かるけども
858: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:41 ID:Xy.tr.L11
本部長「トラックマンを導入しても何センチ低めに投げればホームランを打たれないとかがわかるわけではない」
862: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:05:41 ID:NW.if.L18
というか情報を揃えて指揮官の前に２択に持ってくるのは参謀の仕事や
865: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:05:56 ID:zj.z2.L16
トラックマンのデータをもとに配球とかの作戦を練るのであって投げた高さで抑えてるわけではないと思うのだが
854: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:04:29 ID:zj.z2.L16
三連覇の頃にも樽でも何でもしてトラックマンつけろという意見はあったぞ
833: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/06/16(水)23:00:06 ID:zj.z2.L16
他所の11球団が導入してる時点で導入しないのは既にビハインドだと思うがな
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コメント
コメント一覧 (117)
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もともとデータが蓄積されて有効に活用できるまで数年かかるシステムでは
あるけど、その数年が経って今ご覧の有様なんだし。
ぶーん
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プロなんて化け物と言われてた人間の集まりなんだからそういう小さな積み重ねから差が出てくる
ぶーん
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活用の上手い下手以前に取得すらしてないんだから論外
ぶーん
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まあ佐々岡や他のコーチがそんな話一才聞かないって言うのはそういう事でしょ
ぶーん
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ぶーん
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カープにはトラックマンの代わりになるモノあるらしいが、
結果が出てない以上叩かれる
トラックマンなしでも結果出てるならこんな意見も出てこないだろう
ぶーん
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そこに戦略音痴のヘッドとコロナによる二軍の戦いが加わってここまで弱くなった
トラックマン入れたら強くなる、というものではないと思うけど、他が対策してきてウチより強くなってる、という現実をちゃんと見たほうがいいのでは
ぶーん
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ぶーん
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各球団担当スコアラーがこれくらいやってもいいとは思うが、素直に導入した方がいいわな。
ぶーん
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ぶーん
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いくらなんでもトラックマンもっている巨人がソフトバンク勝てましたかって頭悪すぎないそのレス？
その比較はソフトバンクが持ってない状態で巨人が勝てないなら分かるけど
両方持っているのに比較になってないじゃん
比較ならトラックマン持ってない広島とソフトバンクでしょ
どっちにしろ、會澤もたしか導入して欲しいって選手からも要望でているのに導入しないのはダメでしょ
現場が欲しいって言っているのに
ぶーん
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せいぜい負けが５つ６つ勝ちに変わるぐらいや
ぶーん
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監督・HCってこれからはちゃんと頭を使える人材が必要だと思う
テレビやラジオの野球評論家だけでなく素人のファンでも指摘するぐらい
ひどい戦略しか考えられないのではいくらいい機械を導入しても無駄でしょう
ぶーん
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交流戦の負けっぷりはコロナで投手が抜けて運用がガタガタになったところにへんな作戦ぽろぽろ野手陣みたいなのが重なったしな
五輪休み中に今の若手主体の連携重視のミニキャンプ熱心にやるべー
ぶーん
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しかも当時からトラックマンはデータを蓄積していくから目に見える成果が出るのは3年後くらいからって言われてたし、それが今なんじゃないの？？
ぶーん
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ノートPC導入を嬉々として報告する有様だぞ
そりゃ親会社がIT企業の球団は強いわ
ぶーん
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例えばDeNAはデータ解析班に、東大とかハーバード卒の社員を本社から派遣してる
阪神や巨人も球団本部にトラックマン専門の部署があって、阪神なんて監督コーチ全員トラックマンの講習受けて、トラックマンの専門部署のトップに元監督の和田豊がいるらしい
ロッテもトラックマン導入してからデータ解析部門を2億円かけて立ち上げた
トラックマンを導入するってこういう事なんよ
ぶーん
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ぶーん
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うちは使いこなせないから費用高いからでどんどん取り残されていくまんまダメ企業の典型よな
使いこなせないのではなく言い訳で使いこなそうとしてないだけでしょ
導入に金がかかるといってもAランクとかBランクのFA選手１人獲得よりも断然安いでしょ
その程度の経費ですら出せないなら球団経営やめたらとなる
別にFA選手獲ってこい！って言っているわけじゃないのに
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ぶーん
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佐々岡と河田が使いこなせるとは思わん
そーいうプロを入閣させたとしても
こいつらが話を聞きそうにないし
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その後は２年連続Bクラスだし、なんなら今年も下手したら最下位で３年連続Bクラスだよ
３連覇後は年々４位５位と順位下がっているし、単純に年々弱くなっているってことだよ
若手が育てばとかいうけど、トラックマンが育成に万能じゃないのはその通りだけど
メジャーでこれだけ球の回転数がと言われていて成績に直結しているんだから
育成の一助になるのは確かでしょ
こういうフォームにしたら回転数が上がるとかこの変化球は打者に打ちづらいって目に見えてデータで分かるんだから、育成球団こそ導入すべきじゃないの？
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他球団に比べてほんとにチーム強くしたいというのが見えないんだよな
ぶーん
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しかもほとんどのチームがキャンプのメイン球場にまで導入してるのに
もう今からじゃ追いつけないだろ
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そのくせ助っ人をケチりトラックマンもケチる。
ぶーん
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過去を振り返ってみてほしい…
三連覇中は言うまでもなくその後も田中使っとる時のほうが勝っとる。
活躍しようが足を引っ張っていようが。
外した方が戦力は上がっとるはずじゃけどね…
信じるかどうかはアナタ次第です…
ぶーん
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バティスタの話が出ない…妙だな🤔💉
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佐々岡は直接みにいったりしてるのかな
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あの今監督やっとるボンクラはそんな事やらないんだろうな
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あのアナログな日々はなんやったんやろって思ってそう
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プロスポーツチーム所有している意味を分かってない奴が多くて嘆かわしい
松田一族と球団は本当邪魔な存在だよ、もう昭和やないんやで
時代にこの体制はNOと突きつけられてるのいい加減分かれ
ぶーん
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もっとも、足並みのそろわないセ・リーグでは叶わぬ夢かもしれんが
ぶーん
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それを球団が買ってトラックマンのかわりに使ってます！と主張するのはちょっとね
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ピンチになったらギアを上げて抑える(ピンチに強い)今や球界のエースの一人の森下を降ろして森浦投入とか
チャンスの場面でチャンスに激弱の田中を出すとか
結果を出したのに翌日はスタメン落ち(それどころか干す)とか
成績がいい選手よりも成績が悪い選手を積極的に起用するとか
打点を稼げない選手をクリーンナップに配置するとか
あげたらキリがない程の逆噴射采配を棚に上げて、トラックマンがないから？ｗ
常識的な采配をしてればここまで酷い結果にはならなかったやろ…かなＣ
ぶーん
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でも今どきデータが無いのは困る
カープは早急にトラックマン入れると同時にデータを活用できる人材を確保するように取り組んでほしい
前にNHKで特集していたけど、ベイスターズは野球界以外の色んな分野の人材を集めて、データを分析・活用しているとのこと
おそらく他の球団も同様でしょう
カープだけが、時代錯誤というか、取り残されていると思う
（カープはようやくノートPCを1台導入した話とか、冗談のようで本当かもしれない）
ぶーん
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だって出来てたことが出来なくなってるし、出来ないことがいつまでも出来ないじゃん。
バントは下手になってるし、バント処理も下手になってるし、走塁も年々悪くなるし、外野守備もずっと言われてるけど良くならない。
選手が変わってるというのはあるかもしれないけど、基本の動きが出来ないというのは練習不足以外の理由は無いと思う。
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ぶーん
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ぶーん
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このまま頑なに導入拒否してたら それを口実に
入団拒否やFA移籍されても もなんら不思議ではない
ぶーん
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弱いカープに慣れてるから
ぶーん
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蓄積データから打球方向を予測して精度の高い守備シフトを敷いたり、回転数の推移から投手の不調を早い段階で判断できる。
他11球団が2年間で導入し終わって統計取り始めてる段階でやっても遅れるやろね。
それでもやるべきだが
ぶーん
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最早プロとさえ思えんわ
ぶーん
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データ解析スタッフには出来ないからね。
トラックマンよりそのためのスタッフの経費が大きいんだから、
コロナでやられた今、導入するわけがない。
バスタブや人形を置くより優先順位が高いはずなのに。
楽しめる球場は、勝利があってこそ。
ファンが一番望むことを履き違えたフロントがバカなんだよ。
ぶーん
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それすら全く活用できてないというかする気がない
脳筋体質なうちはトラックマンなどただの金ドブ
ぶーん
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