中国新聞がカープに苦言田中堂林長野をなぜベンチに置き続けるのか？
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2020/06/24/0013451867.shtml

352: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)08:55:12 ID:0t.hd.L1
カープファン代表の中国新聞運動部デスク
【カープ】出番失う田中、長野、堂林　なぜベンチに置き続けるのか　運動部デスク日誌

光が強ければ強いほど、その影は濃くなる。広島東洋カープの大勝に終わったDeNA7回戦。小園、羽月、石原、坂倉ら若ゴイたちの躍動に目を細めながら、その影にいるベテランの姿が気になった。いずれも1桁の背番号を担う堂林、長野、田中。主力であるはずの3人が、日に日に存在感を失っている。

疑問に感じるのは、首脳陣はなぜ、この3人を1軍に置き続けているのかである。

3人が出番を失っているのは、開幕から打撃の状態が上がらないからだ。ならば、このような起用法で1軍に帯同させ続けて、調子が上向くのだろうか。それよりも、出場選手登録を抹消し、ミニキャンプをさせたり、2軍戦で多く打席に立たせたりするほうが近道ではないのか。

（全文はリンク先）
https://www.chugoku-np.co.jp/blog/article/article.php?comment_id=10431&comment_sub_id=0&category_id=1103


353: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)08:58:04 ID:I8.zy.L14
ごもっとも
昨日ので広輔は小園と併用出来んかとは思うが
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620994135/



【関連記事】






354: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:13:07 ID:aN.ze.L7
でも下に落とすと今度は下の若手の出番も奪うからどうやろ

355: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:16:37 ID:Qi.cf.L6
正随もさして出番を設けないのにこれ以上に下から若手あげても使わんじゃろ

356: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:23:37 ID:ob.y0.L7
毎試合ベンチ全員使わないとアカンわけやないし



357: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:32:32 ID:lh.ty.L9
堂林くらいじゃないか落として再調整するとしても
田中は小園のバックアップで必要だし長野は夏前だとこんなもんだろうし

358: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:32:38 ID:kX.mi.L12
チームが低迷してるからこういう記事書くんやろうけど、別に若手ばかり使ったからと言ってそのベンチにいる彼らより活躍できるとは限らないからな
実際、羽月ズイの守備で点を入れられたこともあるし、リスクは伴う

359: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:36:58 ID:ob.y0.L7
若手の外野守備は怖すぎるな
大盛が1番マシって地味にやべーわ

昨日の小園のサードはどうやったん？

360: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:37:52 ID:Qi.cf.L6
良かったよ
肩強くて

361: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:38:53 ID:ob.y0.L7
こーすけがベンチ堪能して復活ぎみで安部の覇気なくなって来てるからサード小園ショート田中みな実ありなんちゃうんか？

365: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:43:23 ID:Ss.hd.L13
>>361
士気上がりそうやん…？

362: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:39:17 ID:Qi.cf.L6
田中みな実ｗ

363: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:39:55 ID:ob.y0.L7
>>362
予測変換　無能

でも田中みな実ええよな

366: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:45:50 ID:Qi.cf.L6
投手のピンチの時によく声掛けに行くのが安部と田中だから
安部と堂林の調子と相手投手の左右で小園サード田中ショートも偶にはアリじゃないのかなあ

367: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:46:06 ID:kX.mi.L12
シーズン前矢野は田中と小園の間のショートとして獲った！！言うとったが、結局一軍は小園が定着してもうたな

368: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:47:57 ID:iY.hd.L16
まあ堂林は目処立つまで下は考えるべきだけど
クロンの日はずっと守らせたらいいからともかく55番が出現した時に尻拭いする人間居なくなってしまうからな
ファーストなんて誰でも出来るは最大の慢心と55番が教えているではないか

広輔はなんだかんだチームの要石で居てくれんとダメじゃないかな
このコロナ禍で選手に出来る事を率先してやり始めたのは他ならぬ選手会長の広輔だし

370: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:53:47 ID:ob.y0.L7
>>368
また松山ヘイトやってんのかよ
レベル16にもなって何してんの？
自分の書き込み省みろよ



369: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:50:31 ID:Qi.cf.L6
田中落とせ勢って曾澤抹消中の今
組織の中で間を取り持ったりまとめたりする人物の存在を軽視しすぎ

371: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:55:03 ID:ob.y0.L7
>>369
田中って普通に動けるようになってないか？
昨日もいい当たりしてたし守備でも好プレーやった

372: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:55:43 ID:kX.mi.L12
開幕スタメン→昨日のスタメン

(遊)田中→小園
(中)西川→羽月(西川はレフトへ)
(捕)會澤→石原
(三)堂林→安部

こんなん未来予想できへんわ

373: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:56:44 ID:ob.y0.L7
逆に羽月や小園がいなかったらやべーことになってたよな

374: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:57:18 ID:iY.hd.L16
羽月センターは高校時代に詳しくても予測難しいし
安部の打撃が復活トレンドに入るのもまあまあ予想つかなかった

375: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)09:58:31 ID:kX.mi.L12
個人的にはアッベはあのまま戦力外コースだと悲観してたので、復活したのは素直に嬉しかった
若手連中はホントようやっとる

376: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:00:26 ID:aE.hd.L25
安部の復活は嬉しいわね
腐ってもドラ1

378: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:03:54 ID:aN.ze.L7
ワイは今の形がええ感じやと思うけどなぁ
小園ら若手がレギュラーでコースケらベテランがバックアップ
ファームは次世代の若手に打席上げて育てる
いい形になっとるんやないかと

379: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:06:53 ID:lh.ty.L9
少なくともアツが復帰するまでは基本的に今のメンバーがベターな気がするわ
正隨のところはお試し若手枠って感じで

380: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:07:11 ID:kX.mi.L12
FA行使引き留めは、ただ単に戦力の流出を防ぐだけでなく、仮に活躍できなくても、スタメンで出ている未来のスターに後を託すべく支える
ええことやね

381: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:08:05 ID:7I.py.L12
若手とレギュラー両立のかたちが早々にできてるんはええよな
投手も大瀬良戻ってきたし若手多いけどええ感じにまとまるやろし

382: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:13:37 ID:Qi.cf.L6
経験値豊富なんだから無理やり閑職に追い込むことはないと思うのよね
田中32歳だから昔ほど無理が利かないから毎試合スタメンとか出来ないんだから
週1・2でスタメン守らせてその仕事ぶりを見るのも小園のためじゃないかな
マツダの守りは難しいしね

384: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:15:30 ID:kX.mi.L12
>>382
スタメンにせずとも、昨日みたくサードから広輔の守備は見ることはできるで
まあベンチからという意味では、その方がいいかもしれんね

385: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:17:05 ID:Qi.cf.L6
>>384
サードという違うポジションからもベテランの守備を見てみるのも小園のためになると思うわ

387: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:18:53 ID:ob.y0.L7
>>385
サードにいたら見てるひまなくない？
見るならベンチやないと



388: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:20:34 ID:Qi.cf.L6
>>387
菊池との芸術的な併殺はサードから見てみると参考になりそう

383: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:14:38 ID:ob.y0.L7
ファースト坂倉スタメンってどうなんやろ
クロンと左右で使い分けられんのかな

390: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:21:25 ID:kX.mi.L12
>>383
あまり強くは言えないが、坂倉はサブポジ始めてから打撃悪くなっとる気がする…
推奨はできん
となると左は…

386: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:18:43 ID:kX.mi.L12
あー日本語おかしかったわ
サード小園なら田中スタメンかすまん

389: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:21:24 ID:qL.bv.L28
セカンドの後任はどうなるんだ？

391: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:23:10 ID:ob.y0.L7
>>389
羽月じゃないの普通に

393: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:31:59 ID:I8.ze.L14
矢野は打撃頑張らんとなぁ
短打マシーンでもいいじゃない

394: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:32:11 ID:Rz.2o.L9
中神くんは厳しそうですわね…

395: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:32:42 ID:Rz.2o.L9
>>394
割って入るのが厳しそうという意味

396: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:32:50 ID:DV.ze.L1
羽月外野は出場機会の兼ね合いもあるし、普通に戻ってくるんちゃう

397: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:34:54 ID:ob.y0.L7
昨日みたいに大差で菊池が下がった時にセカンドにまわってもええのにな

398: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:35:37 ID:ob.y0.L7
小園羽月の二遊間アンド1.2番コンビとかロマンのかたまりやん

399: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:37:59 ID:kX.mi.L12
18年ドラフトが主力に回るとはな
素材型だったとはいえ、3年で成功しているとなると、緒方も草葉の陰で喜んでるで…

400: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:38:15 ID:Rz.2o.L9
>>399
亡くなってない定期

401: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:39:58 ID:Qi.cf.L6
大差がつく試合が増えれば羽月セカンドも機会があるじゃろね
もっと点を取れ（脅迫）



392: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 21/05/15(土)10:25:12 ID:kX.mi.L12
色々あったけど、二遊間はこのまま行けばコゾハツかな
まあ羽月が外野専になったらそれこそ韮澤矢野と選択肢は変わってきそう

・大多数のファンの思いを代弁してくれていると思う。さすが、中国新聞と言っておきたい。選手にものが言えないような首脳陣では、上位を目指すことはできないと思う。



→現状は彼らにとって良くない。好調に転じるきっかけがない。首脳陣の配慮かもしれないが、チームにとっても個人にとってもマイナスでしかない。



・田中は故障の影響あると思うけど。
2割打てないとか、明らかにおかしい。



・＞3人とも、今更2軍で泥にまみれるレベルの選手ではないのは分かっている。

とあるけど、少なくとも、堂林は昨年のみ活躍したくらいなのだから、今年試合に出られない以上、もう一度泥にまみれるべきと感じます。



・３人共２軍で再調整した方が良いと思う。今は若手が調子が良いが夏場や終盤に必要な選手達。その時の為に準備して欲しい。



・こうゆう質問を監督に直接ぶつけて欲しい。
その答えを是非聞きたい！



・「公平な競争こそが強いチームを作る」



・コーチ陣は、選手時代に優勝を味わっていない面々ばかり。
むしろ選手の方が、3連覇を体験して、勝つ事に必要な要素を身体に貯めている。



・3人ともに優勝経験者だよ。
とくに長さんは原さんのところで日本一経験済みだからね。
堂林はそこまで3連覇に貢献してないけど。
広輔さんは見ての通り3連覇時の主力だったからね。



・ファンが普通に思っていることを記事にして頂いて有り難うございます。さすが地元紙中国新聞さん。

「公平な競争こそが強いチームを作る」

ほとんどのファンもそう思っているはず。

ファームで状態を戻し、輝きを取り戻して貴重な戦力として帰ってきて欲しいです。
少なくとも緒方政権下では普通に行われていた。



・とうとう中国新聞からも出たか。
これはフアンなら誰しも思っていること。

長野より中村奨成を一軍に置いた方がいいに決まってる。
コースケや堂林もこれだけ打たないのなら使い道はないだろう。

佐々岡がお人好し過ぎて二軍行きを言い出せないのだと思う。
冷た過ぎる人間もどうかと思うが、お人好し過ぎる人は監督には向かない。



・長野は夏場に活躍する選手。

田中は3年間不調って。
既に現時点での実力ではないか。

堂林は10年以上で、活躍がワンシーズン。
若手と横一線の競争で勝てるなら。
しかし今は2軍だろう。



・地元紙にこんなこと書かれるのは相当な問題が中にある、という認識じゃないのか？
普通ならわざわざ書かない話だろう。



・これは相当に異常なことだと思ってほしい。
あの「球炎」ですら露骨な采配批判はほぼなかった。

この記事で不振ベテランを２軍に落とすキッカケになってくれれば良いが中国新聞運動部も「カープに勝ってほしい」と思うからこそ出禁覚悟の決意の記事であることを首脳陣とフロント、ハジメちゃんは理解してほしい。




・おお！でかした！中国新聞！さすが、地元。
ついに言ってくれた！　てか、ようやく言ってくれた。

ファンの間では、とっくに言われてたこと。
全く、その通りなんだよね。再起を期待するなら、2軍に落として調整するべき。



・いつも思うが、広島カープの首脳陣は勝利に対する貪欲さや厳しさが不足しています。また、一部の選手に気を使いすぎています。私は、巨人ファンではありませんが、巨人の原監督の選手起用に対する厳しさには共感しています。



→ある程度監督のお気に入りがあるのは仕方ないと思う。目をかけた選手に活躍して欲しいのは誰だって同じ。その点では原監督は割合厳しいほうではあるね。



→使う選手と使わない選手との起用が極端なんだよね。中村奨成でも大差の試合でマスク被らせたことなかったし。昔はボロ負けの試合で中東や木村拓也がマスク被って練習してましたね。



→原も好き嫌いは一部あるが、概ね勝つための選手起用をしている印象。



→昨日、丸は不振で代打出されてた。



・まだ期待しているからこそ一度落とすことが必要なんですよね
半端にベンチに置いとくだけではホントに腐っちゃうぞ



・そう思う。

長野さんはアスリートとして厳しい年齢になっているけど、田中や堂林はまだ余力がある年齢。ただ、実戦で調整もできず、ベンチに座っているだけでは、状態が上がらないどころか、ますます悪くなる恐れがある。

２軍に回り、若手有能株の出場機会を奪うのも良くないと思うが、ミニキャンプとかはいいと思う。それで、身体にキレが出てくるかもしれない。



・強いチームってのは往々にして若手とベテランの活躍のバランスがいい。
どちらか一方に偏るとそれで勝てなくなった時に潰しが効かない。特に若手は崩れると脆いからね、その時のためにベテランは必要。



・『いらぬ遠慮があるなら、それはチームも選手も不幸にするだけである』

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