カープ緒方監督退場問題意見書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000117-kyodonews-base

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:15:20.11 ID:XY2QN3ci0
＜広島3－2巨人＞◇4日◇マツダスタジアム 

広島は4日、緒方監督の退場を巡り、セ・リーグに意見書を提出した。鈴木球団本部長は「疑問に思うことをメールした。ルールの確認もさせてもらえなかった。その経緯も含めて検証してほしい」と話した。 


菊池涼は、一塁をオーバーラン後、すぐに帰塁した際にタッチされてアウトと判定されたが、公認野球規則5・09b（4）の「例外」には「打者走者が一塁に走るときは、 ただちに帰ることを条件としてならば、オーバーランまたはオーバースライドして一塁を離れているとき触球されても、アウトにはならない」とある。


緒方監督は1度目にベンチを出た際にこの点を指摘。
審判団に協議を求めたが、福家球審にリプレー検証を提案され受け入れた。 
しかし、リプレー検証はアウトセーフの判断に限る。
2度目にベンチを出た際に説明を求めたが、抗議と判断され退場となった。 


橘高一塁塁審は菊池涼の走塁について「二塁へ向かう意思を見せたと私は判断した」と説明。「リプレー検証の後は抗議できない。抗議をやめなかったので退場にした」と話した。 

　　　◇　　　◇　　　◇ 

広島緒方監督　
一方的な言い分で審判の方には申し訳ないけど、リクエストするためにベンチを出たわけじゃない。抗議のために出た。 


菊池は二塁進塁しようという意思を見せていないのに、アウトセーフの判定をされること自体がおかしい。
 

集まって協議すればいいと言ったら福家球審に『リクエストしたらどうですか』といわれてその通りにした。（2度目にベンチを出たのは）抗議ではなく説明を求めた。 


審判の方の見解もあるだろうから、意見書の返事を待ちたい。

https://www.nikkansports.com/baseball/news/201905040001032.html

591: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:57:54.36 ID:Ag+ybGQVp
なんかこういう意見書って審判が適当に逃げて終わりだから意味ないんだよな 

次同じようなプレーが起きたらランナー側はどうしたらいいかみたいな所まで説明ほしいわ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1556972120/



【関連記事】
緒方監督の退場劇は誤審？審判団「カープ菊池は二塁に向かう意思見せた」←見せてない。


6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:16:44.30 ID:E4zzRRg4a
まあ出すと思ったけど今年多いな
3回目？

252: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:38:40.91 ID:HOwWgkvCd
―菊池は一塁にヘッドスライディングで戻ろうとした動きが、二塁へ向かう意思と判断した？ 

　「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」 

https://hochi.news/articles/20190504-OHT1T50132.html

ヘッスラした菊池が悪いって言ってるやついるけど、
ジャッジした本人はヘッスラじゃなくその前の段階で進塁しようとしてたって判断した、って言ってるからヘッスラは関係ないぞ

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:20:43.13 ID:ImzmeFrUd
▽菊池涼「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう。監督がしっかり見てくれている」


320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:42:43.39 ID:dw6MiepUa
>>20
じゃあなんで慌ててベースに戻ったんだ

339: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:43:34.41 ID:ew/L46060
>>320
フェアゾーンにいたからやろ
止まってしまってファールゾーンにすら逃げれんし

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:23:31.80 ID:ImzmeFrUd
審判「菊池は二塁に向かう意思見せた」
↓
菊池「誰がどう見ても二塁には行こうとしていないでしょう」



58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:26:09.01 ID:tCKcXESDM
その後橘高はセーフ判定で普通にアウトに覆っとるからな

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:27:31.30 ID:dSJce0+Ta
今年の意見書

4/21中日戦　
2塁塁審がよそ見してセーフ判定、抗議したところリクエストしろと言われたのでリクエストした所アウト
2塁塁審今岡は試合当日は「見ていた」と答えたが翌日「見てなかった」と発言を撤回した

4/30阪神戦　
1塁走者ビヤヌエバが塁上でバンザイした為糸原が悪送球したプレイでリプレイ検証が認められなかった件、後日守備妨害もリクエスト対象と回答

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:23:52.31 ID:HKK2bK/l0
ワイ「菊池がヘッスラしたからそこで判断したんやろなあ…」
橘高「その前に（駆け抜けた直後に）ちょっと起きあがった時に、そういうふうに私は判断しました」
ワイ「ファッ！？」

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:27:55.40 ID:6TByKgd20
>>40
ヘッスラで急いで戻ったからちゃうんかい

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:26:39.78 ID:oahWGxfB0
菊池が戻らずにそのまま駆け抜けてファールグランド方向に身を寄せてればよかったのでは？

148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:32:19.41 ID:JLpWHghe0
>>64
駆け抜けようにも、その先に橘高がおる

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:28:58.53 ID:slyPPK4Na
言うてこれ仮にセーフでも点入って無いやろ
意見書出すほどのことじゃない

179: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:33:54.68 ID:efQkL3DLd
>>100
進塁の意志にリクエストが使えるかどうかを確認するのには前例として必要やろ


119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 21:30:15.36 ID:fTIjoFqSM
どうやっても菊池の帰塁を擁護は無理じゃね
邪魔だったから転んだまでは分かるけどそこからセーフのコールされてるのに帰塁する意味はなんや

710: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:03:41.85 ID:+74NzRp50
今回は5.09b(4)やなくてこっちの話やろ

(11)走者が一塁をオーバーランまたはオーバースライドした後、ただちに一塁に帰塁しなかった場合。

一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が二塁へ進もうとする行為を示せば、触球されればアウトとなる。

また、一塁をオーバーランまたはオーバースライドした走者が、ただちに帰塁しないでダッグアウトまたは自己の守備位置に行こうとした場合も、野手が走者または塁に触球して、アピールすればアウトとなる。

731: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:04:43.33 ID:6j8XuP37M
>>710
2塁へ進もうとはしてないな

803: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:07:42.52 ID:+74NzRp50
>>731
審判はそう判断したんやからそこはしゃあないがな

831: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:09:02.03 ID:6j8XuP37M
>>803
判断理由が明確じゃないから揉めてるんちゃうか？

718: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:04:05.72 ID:UDFjmztW0
てかそもそも立ち上がって送球逸れたか確認するのはなんの問題もないやろ
それがアウトなら駆け抜けた後に振り向いてファースト確認するのもアウトやし

841: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:09:36.60 ID:Ish0hMfc0
>>718
帰塁行為で判断してないその前やっていってるからちょっとでも見たらアウトやなあ

872: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:11:22.15 ID:fvb2Wy8Qr
帰塁するなって言うけど橘は駆け抜けた時に進塁の意思を感じたらしいから何をやっても進塁してると思われるだろ
ワンチャンタッチされる前にセーフ狙って帰塁するしか方法がない

877: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:11:35.79 ID:nNDpCgbrM
起き上がった瞬間に二塁進塁意志ととられたんなら菊池が戻るのは正しいやん

762: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/05/04(土) 22:05:55.32 ID:FHEQhxnAd
こういうプレーこそどうしたらいいか審判側が説明するべきだよなぁアナウンスの一つでもしたらよかったのに



～ネット上の反応～



・リクエストができない判定を覆すには 審判が集まって協議して他の審判の意見の方が多数だった場合覆ることもある

緒方監督は審判で集まって協議してほしいと言ったのに かってにタッチが先か帰塁が先かのリプレー検証を進められた




・まあ、審判団がこの意見書に対してどういう見解を述べるかですね。
これで、アウトと判断出来るだけのまともな回答がなければ、審判に対する信頼は確実に失われることを、審判団はよく認識して検証して欲しいです。

もし、仮に間違っていたのであれば、それを素直に認めることは何ら恥ずべきことではありません。そこは勘違いしないで欲しいです。


・あくまでも個人の見解ですが、確かに菊池はフェアゾーンに入ってしまった為に本能的に慌てて戻ったので進塁の意思はなかったかもしれません
しかしあの戻り方は、中島がボールを逸らしていたら進塁しようとしたが、キャッチしていたため慌てて戻ったと見られたのかなと思います

あくまで進塁の意思はなかったかもしれませんが戻る動作で判断されたのかなと思います
とはいえ何かしらその場で説明してもらわないと納得しない人は多いと思うので何故その判定となったかの説明は欲しいですね




・球場で見てた人は解説がないからルールに詳しい人意外は、なぜアウトになったのか、なぜ菊池が帰塁したのかわからない人が多かっただろう。監督が退場後の球審の説明は全くプレーの説明がなく残念。

試合後の塁審の説明の、2塁に進塁する意思があったように見えたというのは、ジャッジを正当化するためだろうが、無理がある。

菊池はインフィールドに入ったから反射的に帰塁したんだろうけど、NPBもちゃんと説明しないと、じゃあファーストに突進するのが正解か？とか、守備側は走塁コースにワザと体を寄せて、インフィールドに誘導したらいいのでは？とかなるから半端な火消しはしないでほしい。




・審判の恥ずかしい言い訳が多すぎる。
見ていないものを見ていると言ったり

今回もきちんとその場で進塁の意思があったと説明していれば
ここまでにはならなかったはず。

この判定は少年野球の審判にも影響を与えることを考慮して
プロの審判として回答して欲しい
今後1塁で走り抜けず帰塁したら有無を言わさずアウトなのだと
まあ恥を知っていればそうは言えないと思うけれども




・抗議であれ、リプレー検証であれ監督と審判のやりとりである。
そこにどういうやり取りだったかの詳しい説明は審判からはなかった。

大勢の観客とテレビの視聴者は完全に置き去りにされた。
取材されないと答えないような対応はプロ審判として如何なものだろうか。




・まず、今回のことは冷静な判断が必要。
審判を信用するとかどっちのファンだとかは置いておいて考えるべき。ビデオを見る限り、菊池に進塁の意志は見られません。なので、誤審だと考えられます。

ですが、なら、菊池も戻らなくても良かったのです。菊池が慌てて戻ったということは、2つのケースが考えられます。一つは進塁の意志があったので戻った。もう一つは菊池もルールをとっさに勘違いした（誤審）

まあ、普通に考えて後者だと思いますが、審判は前者と考えてアウトにした可能性もあります。
解説の野村さんも言っていましたが、菊池が戻らずにファールゾーンに逃げれば、たぶん、セーフになったと思います。

とっさで当事者の菊池も判断ミスをするので、審判も判断ミスはやむを得ないと思います。
ただ、このケースはルールの適用であり、審判が協議した時に正しく適用できたはず。



・確かに誤審なんだけど、菊池の演技力が足りないね。
一塁にヘッドスライディングで戻ってしまってしまうオーバーアクションな行動がいけなかった。
一塁を通り過ぎたあとに転んだフリでもしておけば良かった。



・リクエスト対象外のプレーなら、審判4人で協議して、行く意思があったかどうかを検証すれば良かったのでは。

ランナー無しの状況だから、他の3人も見てたはずだし、まさか4人とも行く意思があったと思ってないよね。

審判やってみたらわかるけど、離れてた方が判りやすいプレーもある。
このプレーなんか、まさにそう。



・巨人ファンだが今日の緒方監督は気の毒だった。
審判も緒方監督が出向いた際、手で追い払うジェスチャーをしていたがあんな人を逆撫でするやり方こそ侮辱行為に値する。
勝負事だから熱くなるのは当たり前、その中で審判というのは冷静に居ないといけないポジション。



・審判の立ち振舞いもそうやけど、場内へのアナウンスもなんで
当事者同士でしか分からないような説明しかできんのやろか？

こういうプレーに対してこう言う抗議がありましたがこう言う理由のため認められません。
また、こういう理由のため誰々を退場処分と致します
くらい説明してほしい。と子供の時から思ってます。

球場におったら何が起きてるのかわからん内に監督が退場なったしもたーってなる。今はスマホの普及で調べたら球場でもすぐ把握できるけど子供の時は下手したら翌日の新聞までよくわからんかったもんなぁ




・毅然とした態度でジャッジするのと、突っぱねる事は違うので柔軟に対応して頂きたい。
そして、その場で説明してほしい。
楽しくプロ野球を見させて頂いてますが、全てのルールを知っている訳ではありません。
今回の件は初めて知りました。誰もが楽しめるプロ野球であってほしいです。




・人間がやってるんだから誤審はある。

その時は審判団も認めて判定を覆して、後で「ごめん」でいいんじゃないの。
ただ、誤審はその場で認める判断力が必要になるが。

試合終了後に「誤審でした」って認めたら個人成績や順位に影響するから。
よって、審判の方には自分のジャッジにこだわる頑固さよりも、ケースに応じた臨機応変な判断力の方が必要だと思う。

今回のケースでも審判団にその場でしっかり協議してもらって、菊池セーフで試合再開としてもらいたかった。




・私は巨人ファンですが…
今日の菊地選手の走塁の中で、2塁に進塁意思を感じられた瞬間は見つかりませんでした。
というより、誰がどう見ても一塁手を避ける動作以外には見えないでしょう。

もし仮にそう見えたとしても、審判団でしっかり協議をして、判定を覆す行動を模索することはできないものか？！

審判は絶対と言われますが、審判も人間であり、目が10個ついているわけでは無いのですから、判定、抗議、規則、退場…に縛られるだけでなく、もっと監督や選手が何を思って発言しているのかを考える必要があると考えます。



・緒方監督が指摘したことを検証できないのに、福家球審がリクエストに誘導したのは不可解

「リクエストの結果は最終決定で抗議は認めない」という点を審判側に都合よく利用するため？ともし疑われたとしても擁護は出来ないなあ



・検証してほしいと思うし、アウトセーフだけでなく「例外」のような状況もリプレイで検証出来るようにしてほしい。

菊池が中島との衝突を回避したことでアウトになるのは違うと思う。

審判も人間だから間違いはある。きちんと非を認めて謝罪する方が、結果的に信頼される審判になれると思う。

広島が勝てたことが救いだった。



・とても大きな問題だと思いますが。
審判が下した判断が最終判断ならルールは確認されないまま？
どこを見て進塁の判断をしたのか。

ちゃんと検証して説明を。



・一塁手との交錯を避けるためにフィールド内に入った菊地はファインプレーであり２塁を狙う意志は全く無し。

審判は頭ごなしに言うのはやめてミスジャッジは素直に認める現代に合った野球スタイルに切り替えていかないと何の解決にもならないんじゃないかと思います。

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