1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:24:07.08 ID:ZUDHwgvd0
でも
投手「このキャッチャーはリードがいいから信頼して思いっきり投げられる」
打者「このキャッチャーはリードがいいからいつも深読みして中途半端なスイングをしてしまう」
みたいなのはあると思う
だから実際にリードがいいというのはないけれどリードがいいと思われているかどうかが重要なんやないか？
これもリードは結果論という真実が広まれば投手も打者も意識することがなくなるから関係なくなるやろうけど
投手「このキャッチャーはリードがいいから信頼して思いっきり投げられる」
打者「このキャッチャーはリードがいいからいつも深読みして中途半端なスイングをしてしまう」
みたいなのはあると思う
だから実際にリードがいいというのはないけれどリードがいいと思われているかどうかが重要なんやないか？
これもリードは結果論という真実が広まれば投手も打者も意識することがなくなるから関係なくなるやろうけど
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:25:30.32 ID:n0Mls/wCd
結果出せばリードがいいって事なんやし、結果論やとしても結局かけひきはするやろ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549434247/【関連記事】
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:26:23.87 ID:7DV6zhv7a
ゲーム理論やな
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:28:38.77 ID:ShB8K0dXa
最善を尽くしても打たれるならしゃーない
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:25:09.64 ID:ZXZ8aPoBd
よくリードはジャンケンみたいなもの
という意見があるけど「いつも初手はグー」みたいに決めてるやつは対策が出回ればジャンケンでも負け続けるやろ
という意見があるけど「いつも初手はグー」みたいに決めてるやつは対策が出回ればジャンケンでも負け続けるやろ
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:26:08.85 ID:c5d90/Fjd
>>4
良いリードというものはないけれど悪いリードというのはあるんや
読まれない程度に適度にランダムにしつつ投手の得意球と打者の苦手球を多めにしとけばそこから先は結果論や
良いリードというものはないけれど悪いリードというのはあるんや
読まれない程度に適度にランダムにしつつ投手の得意球と打者の苦手球を多めにしとけばそこから先は結果論や
45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:35:43.70 ID:oE5GC5N0d
>>4
これ
リードは結果論だけどワンパターンはさすがにダメ
最低限読まれない工夫はした上で打たれたらそれは結果論というだけ
これ
リードは結果論だけどワンパターンはさすがにダメ
最低限読まれない工夫はした上で打たれたらそれは結果論というだけ
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:25:18.17 ID:pWcX3eEsr
そもそも要求通りに制球できる投手が少ない
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:26:46.06 ID:dwvPSFpZd
>>5
コースは投手がミスすることもあるけど球種の選択というのはあるやろ
コースは投手がミスすることもあるけど球種の選択というのはあるやろ
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:27:31.99 ID:1TltSPApa
>>9
フォークが落ちなかったとかカットが曲がらなかったとかもあるぞ
フォークが落ちなかったとかカットが曲がらなかったとかもあるぞ
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:26:56.39 ID:eSgO+ZfV0
里崎「リードなんて関係ない！」
古田・谷繁「リードは大事に決まってるだろ」
古田・谷繁「リードは大事に決まってるだろ」
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:27:28.44 ID:8vXeMfACd
捕手に責任丸投げで首脳陣が良い悪い言ってるのは違う気がするンやけど
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:27:39.27 ID:qnUdGIIcd
確かに古田なんかは間違いなくこれやった
当時はリードが重要と思われていたから深読みして三振するアホ打者がたくさんいた
当時はリードが重要と思われていたから深読みして三振するアホ打者がたくさんいた
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:28:18.35 ID:8vXeMfACd
古田はキャッチングというかフレーミングが化け物すぎる気もする
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:29:13.25 ID:V27PyAgR0
投手「なんか知らんけどこいつ投げやすいな」
はあるやろな。投手なんてメンタルのポジションやし
はあるやろな。投手なんてメンタルのポジションやし
21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:30:17.40 ID:aJ/hCO4ZM
菅野なんて誰が受けても防御率2点台余裕やろ
結局は投手や
結局は投手や
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:30:26.66 ID:BMifgk0R0
リードを褒めてもらう方法は年取ることと打てなくなることやろ
24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:30:36.76 ID:ELigfZbiH
明らかにストレート待ちの外国人にストレート要求したりとかせんかったらなんでもええんちゃう
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:30:49.71 ID:QKzkZrmFd
一度リードが悪いと思われてしまうと投手が安心して投げられなくなるからそれ以降も打たれがちになる
そしてリードが悪いから打たれているという悪印象が強化される
これが悪リードイメージの悪循環
そしてリードが悪いから打たれているという悪印象が強化される
これが悪リードイメージの悪循環
30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:31:48.64 ID:JPngrGmld
>>25
リード否定派のワイやけど心理的な影響は否定しない
リード否定派のワイやけど心理的な影響は否定しない
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:33:02.70 ID:D1V4MmM8d
>>25
だからこそ監督がリード批判するのはNG
監督が「○○のリードは素晴らしい！」と言っとけば投手もその気になって思い切って投げられるようになって結果抑えられるからリードがいいイメージが強化されてく好循環になる
だからこそ監督がリード批判するのはNG
監督が「○○のリードは素晴らしい！」と言っとけば投手もその気になって思い切って投げられるようになって結果抑えられるからリードがいいイメージが強化されてく好循環になる
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:30:57.79 ID:HRsyUu+30
キャッチャーが関係ないなら里崎おらんくなって成瀬が全然勝てんのはなんやろな
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:31:04.62 ID:UjG2lQ+j0
盗塁阻止も同じことが言えるな
得点的にほぼ無意味だけど投手がクイック意識して崩れるみたいな
得点的にほぼ無意味だけど投手がクイック意識して崩れるみたいな
31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:31:58.71 ID:5sw5ftW0d
影響あっても微々たるもんにしか思えん
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:33:53.05 ID:jy9KVYAC0
>>31
打席に立てば分かるが配球がほぼ全てと言ってもええ
よほど飛び抜けた投手は違うけどな
打席に立てば分かるが配球がほぼ全てと言ってもええ
よほど飛び抜けた投手は違うけどな
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:34:06.77 ID:kbZSYIhb0
>>31
岸の奪三振と被弾見てみ
嶋と炭谷で全然違うから
岸の奪三振と被弾見てみ
嶋と炭谷で全然違うから
36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:33:26.07 ID:Ywjj8GGg0
セオリー通りのリードで抑える→教科書に載せたいリードですね完璧です
セオリー通りのリードで打たれる→正直すぎますね完全に読まれてました
セオリー無視のリードで抑える→相手の裏をかいた見事なリード打者は完全に裏をかかれました
セオリー無視のリードで打たれる→打たれて当たり前ですよ何がしたいのか分からない
こんな印象ある
セオリー通りのリードで打たれる→正直すぎますね完全に読まれてました
セオリー無視のリードで抑える→相手の裏をかいた見事なリード打者は完全に裏をかかれました
セオリー無視のリードで打たれる→打たれて当たり前ですよ何がしたいのか分からない
こんな印象ある
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:34:34.92 ID:UjG2lQ+j0
捕手って1シーズンで1万球はサイン出すわけやからな
普通にやったらじゃんけんみたいに読みの当たり外れは均一化される
しかも投手側が投げ切れるかどうかって側面もある
普通にやったらじゃんけんみたいに読みの当たり外れは均一化される
しかも投手側が投げ切れるかどうかって側面もある
47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:37:13.83 ID:Ywjj8GGg0
ソフトバンクの甲斐は先輩投手からお前のリード通りに投げられたら全員20勝投手だよとか言われてリード変えた言ってたな
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:33:25.64 ID:QjvZW+xgd
結果論と何も考えへんのはまた違うからな
研究と最善を尽くした結果が結果論なるだけやがロサリオみたいな奴に外変化球要求せんと打たれたら結果論ではない
研究と最善を尽くした結果が結果論なるだけやがロサリオみたいな奴に外変化球要求せんと打たれたら結果論ではない
32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:32:01.59 ID:9yEvz+VC0
自分が信頼しとる捕手やったら打たれても自分のせいて割り切れるからやね
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2019/02/06(水) 15:33:42.90 ID:TaNCtkYNd
投手って精神的に崩れやすいポジションやし捕手への信頼感は必要
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コメント
コメント一覧 (17)
キャッチャ―の上手い下手で展開変わるで。
リード キャッチング フレーミング 人柄まで総合的に勘案せなアカン
めちゃくちゃ面白いポジションやで。
ぶーん
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ピッチングは投手と捕手の共同作業だから
リードも構えも投手が普段から意見を言えば傾向は変えられる
そういう投手の主体性が軽視されすぎてるのが日本の野球観の悪いところ
捕手を一方的に責めるとしたら、投手がしっかり意見した上で捕手がそれに応えない時だけでいい
そしてそれが分かるのは投手だけだし、まともなバッテリーなら素人が実情を察することは無理
素人にも(投手の技術不足以外の面で)バッテリーに問題があると断じれるケースって、
・投手が頭使わないことが(コメントやインタビュー等から)周知でピッチングでも同様である
・捕手が話を聞かないタイプだとリークされる
とかで、野球をやる以前の問題なんだよな
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ピッチャーと試合前に相談して、こういう組み立てで行こうと決めて、かつ試合の状況に応じてピッチャーが首を振って球を投げる、これが普通なはず。
全部保守のせいにする奴はほんとにイライラする解説もファンも
ぶーん
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「抑えましたが今のリードは駄目ですね」
これくらい言え
ぶーん
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捕手のサインに首を振りにくい風潮はダメだと思うわ。
投げたくない球・自信の無い球を要求される → 腕を振れずに置きに行く → キレが無いから打たれる
この流れを数え切れないほど見てきた。
だから、ピッチャーはもっと自分で考えてサインに首を振るべきなんだよ。
たとえデータによるサインでも投げ切る自信が無い時は首を振る勇気を持て。
それがカープで出来てるのは、なんとアドゥワｗｗｗ
彼は去年（19歳！）のうちからこれが出来てた。
だから、四球が少ない → 大崩れしない → 球数が少なくイニング食えるの好循環になってる。
他の投手も見習って欲しい。特にノーコン四球病をこじらせてる者はね。
ぶーん
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西山ももうちょっとリードで暗黒期頑張って欲しかったわね
ぶーん
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