【討論】カープ緒方監督は名将か？4年で3度首位独走

緒方孝市、監督の関連記事

2018年09月17日

カテゴリ:
緒方孝市
監督

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/09/09/kiji/20180909s00001173397000c.html

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:31:27 ID:urA

3年連続リーグ優勝ほぼ確実
球団記録をことごとく更新(勝利数、勝率等)
でも原や落合の様なオーラはない
正直ノムケン、ブラウン、スカウト、コーチの影響が強すぎるのでは

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:40:12 ID:hWp

名将ではないけど有能やろ
それ以上になる必要がない

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537065087/

【関連記事】
広島カープは4連覇できるのか？

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:32:53 ID:GhA

誰がやっても優勝できるやろ
去年のヤクルト指揮して優勝させたら名将やわ

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:35:23 ID:urA

1年目はかなりの無能だったわけやし

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:36:18 ID:ukF

落合は信者が持ち上げてるだけ
原はWBC優勝したのに尽きる

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:37:06 ID:urA

>>4
確かに落合は実績だけは凄いけど、目先考えてないって言われてるもんな

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:38:45 ID:ae1

先人たちが築いたものを壊さなかったから優勝もあったし少なくとも愚将ではない
先人たちが築いたものより良くしたら名将、今はやや名将寄りの凡将あたりかと

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:39:17 ID:urA

>>7
これやな
一般企業ならただの有能

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:40:42 ID:ukF

少なくとも栗山より有能やとは思うんやけど
アンチ多過ぎてあんまそう感じない

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:42:46 ID:urA

>>10
栗山の方がやや上だと思う
栗山は采配が上手い印象あるが緒方はない

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:43:58 ID:Zgh

>>15
ワイも同意
栗山は戦力ないところで勝ってるし
選手の心をつかむのがうまい
あれこそ名将だろ

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:44:16 ID:ukF

>>15
これもほぼ2016日シリのイメージよな
やっぱ日本一は必要やな

でもそうすると工藤は名将になるはずやが

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:45:21 ID:Klo

>>15
ワイもそう思う
栗山はあれだけ戦力ダウンしてもそこそこ勝てるのは凄い

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:06:09 ID:vyW

>>15
野手采配は結構当たるんだけどなぁ
休ませつつ調子見て回すのが上手いと思う（田中はフル出場だけど）
投手采配はやや疑問もあるけどまぁ良くも悪くも凡庸な采配してるかなぁと（打たれても理解は出来るような采配）
全体的に並より上だけど名将感出ないのは
やっぱ他所でやってないからじゃね？
侍ジャパンの監督やるか他球団監督やっても成功すれば一気に認められると思う

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:07:08 ID:ukF

>>77
2球団で優勝した梨田とかでもボロクソなんだよなあ

80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:07:39 ID:urA

>>78
楽天の戦力がよくなかっただけや

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:07:11 ID:urA

>>77
たし蟹

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:41:24 ID:urA

キクマル誠也を作ったのも新井宏昌と琢朗
走塁のあれこれも琢朗
あとは東出と迎もハマってる

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:41:30 ID:1TV

万年Bクラスが上り調子のまま発展させてきたんやから名将でええやろ

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:42:19 ID:ae1

逆に緒方を叩きたい人に聞きたいけど誰が広島の監督だったら緒方以上の結果を残せそうか教えて欲しい

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:43:12 ID:urA

>>14
琢朗やな
なお

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:43:35 ID:Dwl

短期決戦で勝てない監督は名将とはいえない

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:44:53 ID:urA

>>17
これ

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:44:51 ID:9GC

西本幸雄は悲運の名将と呼ばれていたな

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:45:16 ID:urA

>>20
8回日本シリーズ出て全部負けてるんだよな確か

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:46:39 ID:9GC

>>22
5回も巨人に負けるという

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:45:18 ID:tg2

原にオーラが？？？？？？

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:46:15 ID:urA

>>23
オーラって言ったから語弊あったかもだけど実績実力ともに最高クラスだろ

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:46:44 ID:ukF

>>23
今の監督で原よりオーラある奴いないやん

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:45:28 ID:ukF

いやいや大谷おった2016なんかは戦力ないとは言えないぞ

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:46:53 ID:ae1

栗山は不調の中田を使い続けたり俺が悪いと言うあたりは人心掌握術に長けていると思った

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:47:42 ID:Ynd

良将から優将ぐらいちゃう？

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:48:21 ID:OmG

正直2016って工藤が舐めプして追い上げさせた感じ
順当にやってれば優勝は鷹だったと思うわ

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:49:07 ID:urA

>>33
工藤こそ戦力便りな気がするわ
それでも緒方よりは断然上やろうけど

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:48:52 ID:Dwl

緒方と工藤は30年後くらい監督だった頃のことを知らない世代が多くなった頃に評価されると思うで

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:49:55 ID:BDr

緒方の次の監督って新井さんまで一人は挟むやろうけど
誰か適任者いるんか？

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:50:38 ID:Klo

>>36
高辺りが繋ぎそう

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:50:42 ID:usC

>>36
黒田はやらんのか？

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:50:49 ID:urA

>>36
琢朗の予定だったが
流石に高では役不足だから、大野か前田神が見てみたい

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:52:06 ID:Zgh

>>36
エルドレッドなんかいいかも

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:52:12 ID:OmG

慶彦｢俺は？｣

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:52:38 ID:Zgh

>>45
はじめ「わしが許さん」

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:55:15 ID:Klo

役不足［名・形動］

１俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは役不足な（の）感がある」

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:55:40 ID:WKI

短期決戦に弱いイメージ

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:58:05 ID:urA

>>55
横浜とのCSはコンディションでかなりのハンデあったとして
ニッシリ緒方はなんか違ってた

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:55:41 ID:OmG

現場実績皆無、ネームバリュー極小、持病あり、外様

これで監督になって大成功納めるなんてすごいサクセスストーリーやな

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:57:06 ID:urA

>>56
解説でも有能やったし、凄いよな

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:58:19 ID:QmS

結局同じ条件で複数の監督が指揮を執るってこと自体がありえんし現役監督とは優勝回数で比べる他ないんとちゃうか
歴代監督と比べるならそれプラス日本一の回数も入ってくるやろけど

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:59:20 ID:vZC

今年また日本一になれなかったらだめ
ありあまる戦力でペナントはアホでも優勝出来ただけ
短期決戦の指揮能力でまた負けたら話にならん
ラミレスの策にあんなガッツリハマってるのが駄目だ

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:00:21 ID:urA

>>65
セイバーメトリクスでも広島は一歩遅れてるみたいやし、そこの差が短期決戦で出ちゃうんやな

68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:00:21 ID:1GY

近鉄西本阪急上田を凡将て呼ぶか？
水原を愚将て呼ぶような馬鹿はいないだろ

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:00:53 ID:ukF

日本一になるだけでいいなら西何とかも名将になるぞ

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:01:58 ID:QmS

>>69
結局それ以外で監督の実力を測るものがないんとちゃうか
別に西なんとかさんが有能やからといって特に思うところはない

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:02:28 ID:ud5

交流戦のせいでパリーグ以下のレベルのリーグって判明しとるからな
名将までは言わんが期待通り優勝してるのは評価高いやろ

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:04:15 ID:OmG

名将ポイント荒稼ぎした和田

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:09:11 ID:ud5

Deの場合は中畑から改革して今のラミまで作り上げてる途中やしな
あのベイスターズでAクラスはとてつもない功績

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:09:56 ID:1GY

初年度に打撃コーチがいじけてあんな結果から妻娘に怒られて変わったのは事実だし
金本だって少しは方向修正してるしな裏目にはなってるが

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:13:48 ID:vyW

>>84
阪神は金本よりその更に上のオーナーどもが問題やろ
その点は松田オーナー含め広島は恵まれてるよなぁと思うわ
（まぁFAした金本と生え抜き貫いた緒方とでの差にはなるんだろうけど）

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:10:20 ID:ae1

Aクラス経験ないけど後の繁栄の礎を作ったから愚将感薄い監督って誰かいるのかね？

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:11:02 ID:ukF

>>85
ハムでヒルマンの前の奴ちゃうか

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:13:09 ID:9fO

辻栗山は名将やけど緒方は采配は無能やと思う
ただそれを自覚してコーチに投げて責任被る覚悟があるだけ有能や

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:51:29 ID:urA

他が弱いというか、対抗馬がおらんのはかなり影響あると思うわ

97: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)16:37:45 ID:ffi

今年は代打バティスタ策がうまくハマってた気が

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)12:04:44 ID:ae1

緒方に限らず「コーチの手柄」みたいな声あるけどコーチにやりたい指導ができる環境を作るのは監督の仕事の一つなのかとも思ったり
まぁ何もしてない、放任って言ったらそこまでなんだけどコーチと喧嘩して成績低迷する監督もいるしなぁ

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/09/16(日)11:46:32 ID:usC

3連覇して満場一致で名将扱いされないって異常

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タグ：: #緒方孝市; #監督; #名将; #広島; #カープ

コメント一覧 (79)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:21
- 投打共に「穴が空いたらすぐ埋まるシステム」を考えた功績は大きい
  
  例えそれが黒田博樹、マエケン、丸佳浩だったとしても、ここ3年は普通に埋まってるのが凄い
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:26
- 試合でしか判断しないパワプロ脳に緒方を凡将やら愚将やら言われる筋合いは無いわ
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:33
- これで名将やなかったら、カープに名将なんて一生出てこないやろな
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:35
- 交流戦の後くらいの試合だったかな？
  この日点はあんまり入れられなかったけど調子が悪そうだったジョンソンを3回くらいでスパッと切り捨てて、會澤バティに代打を送った采配はぐうの音も出ないほどに名将だったで
  優勝年からずっとローテの一角で一時期エースまで務めた男を序盤から切り替えさせる采配なんてそうそう出来んて
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:35
- 緒方監督は名将だ、選手を鼓舞させるようなコメントが上手くなってると思う。
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:35
- コーチ選手含め、全員がより良いパフォーマンスを維持できる環境を作ってることの凄さって、なかなか注目されないよなって思う。キッズ多いのか？
  戦術より戦略、リーダーシップよりマネジメント系の優秀な監督だと思うけどな。
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:36
- 戦術よりも戦略に秀でているイメージ。
  
  個々の戦場で負けることはあっても、
  戦力の損耗を極力抑えて
  最後には戦争に勝つ、という。
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:37
- ７だけと、言いたいことがすでに6に書いてあって
  同士のいた嬉しさと先を越された悔しさと(笑)
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:37
- これで名将じゃなかったらおかしいやろ・・・感覚マヒしすぎ。勝つの当たり前じゃないぞ
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:41
- もっと高い目標に到達してほしいから名将あつかいしたいところだけどあえてしないでおくわ。
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:41
- 「項羽と劉邦」とか読むとわかるけど、長丁場の戦いっていうのはただ戦力があるだけじゃダメで、いかにその戦力が力を発揮できるようにするかが大事。
  緒方監督は現場指揮官としては残念ながら優秀な部類ではないかもしれないけど、将の将としてすごく優秀。コーチ陣を上手く使ってチーム全体を上手くマネジメントしてるからこそ3連覇が達成できてるんだと思う。
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:42
- ちょっと情に厚すぎるところが戦術家としてはね。
  短期決戦では選手使い潰す覚悟と非情さが必要だから。
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:42
- シーズン通してのモチベーション管理、コンディション管理に才能を感じる
  試合の采配なんて所詮結果論よ
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:43
- まぁ柔軟性というか即応力やな足りんのは……今年はだいぶ改善されてきてると思うけど
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:51
- コーチ選手を気持ちよく仕事させて力出させてるの凄いと思うし
  あと日曜日の若手お試しデーのシステムいいと思う
  
  負けた時に選手批判しない(例外やぶたん)のも効いてると思う
  
  戦略と戦術で説明した人でFAだね
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 18:53
- へんなこだわりがなければもっと強い
  へんな縛りでもったいないことしてる
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:04
- こういう議論って名将とかの基準が提示されないから、ただの個人の感想のぶつけ合いで終わるな
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:04
- 正直ノムケン、ブラウン、スカウト、コーチの影響が強すぎるのでは
  
  未だにブラウンの遺産ガーとか言ってる奴いるのか
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:07
- 名将より有能監督がいいよ、
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:13
- 18からずっとカープ一筋30年
  選手でも監督でも１流やってのは嬉しいよ
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:25
- 素人は戦術を語り、プロは兵站を語る。
  戦術云々で監督を判断しようとするのがそもそも間違いやで。
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:28
- 独走3連覇
  悪く見ても長期戦に関しては名将に決まってるわ
  なんJで評価低いけど緒方すげーと思う
  短期戦で負けたからって評価下げ過ぎだろ
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:30
- 普通に有能。これで日本シリーズで勝てたら誰もが認める名将になるんじゃね
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:31
- 緒方が口出さずに選手コーチが好き勝手して勝ててるんだとして、
  そういう状態に持ってけるリーダーはリーダーの理想像の一つよな
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:43
- ※18
  ブラウンの遺産って、結局ブラウンは選手育てられなかったしなぁ
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:44
- 自分のやりたいことばかりせずに我慢して周りの意見を大切にすることも、なかなか出来ないことだと思う。それだけ選手やファンを大切にしてくれてる
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:49
- 今年みたいな想定外だらけのシーズンで独走優勝に導くのは凄いわ。
  今日想定外の事態に対応出来ず最下位争いしてるチームの試合見て尚更そう思った。
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 19:49
- 個人的に琢郎がいなくなってコーチ陣に不安があったけども、それでも野間は活躍するし、西川も調子を取り戻すしで、心配してたほどの影響を感じない。
  コーチ陣を含めて緒方って素晴らしいと思いますわ。誰でも勝てるというが、初年度、優勝できると思ってたけど負けてるしな。緒方前田金本の時代も優勝してないしな
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:09
- ※25
  ブラウン信者に言わせたら先発を100球前後で降ろしてリリーフを出すのも若手を起用するのも監督が審判に抗議するのも全部ブラウンの遺産らしい
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:17
- ＞※７さん
  ※６やけど同士おって嬉しいｗ
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:22
- 当たり前や！メディアに無口で好きや
- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:38
- すごいゲーム脳で恥ずかしくなる
  想像と願望と勝率でしか話してないやん
- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:43
- くりやま
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:43
- 短期決戦の戦略～捨て試合を入れて主戦ピッチャーで必ず勝つ
  何としてでも1点取って勝ち越す～セーフティーバント・スクイズ等
  とにかくただ打てたから勝てた・抑えたから勝てた（戦力差のおかげ）
  を卒業してくれれば長期戦略はたけてるんだからそこだけなんだ
  
  先日来の6連敗の1点差負け3試合は注目してたか相変わらず無策だったから...
  CS日本シリーズは期待してる
- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:43
- 栗山よりは間違いなく名将だろ
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:44
- 選手のモチベーションとかは外部の人間には分かりようがない
  選手起用の縛りとか偏りを指摘する人多いけど、不調な選手のモチベーションを切らさない方が長期的にはブラスに働くことも。
  多くの選手が同一方向向いて頑張っている姿を見ると、長いペナント対策のマネージメント力は監督の功績は大きい
- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 20:50
- 米1
  投手は全然埋まってないぞ
  むしろ年々劣化してる
  中継ぎも勤続疲労がやばい上に離脱しても２軍にロクなのがいない
  何が言いたいかって加藤がクソってこと
- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:03
- でも相変わらずプロ野球OBの評価は低いんだよな
  去年・一昨年から比べるとふざけた采配は格段に減ったと思う
  正直今年なんてピッチャー陣が崩壊してるのに4月から1位を明け渡さずほぼ独走
  これは褒められていいと思うね
- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:10
- キャラがたってない、パフォーマンス的に目立たないだけで、十分名将だと思う。
  選手のモチベーションコントロールは大したもの。
- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:14
- 煽るわけじゃないけど4年やっただけで名将だの騒いでるのダサくない？
  それも今の広島なら高校生が指揮とっても優勝すると思うよ
  長年監督をしたり他のチームを渡り歩いて酸いも甘いも味わって結果名将と呼ばれるものだと思うけど
- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:19
- シーズンの采配はまだしも短期決戦の地蔵采配がね
- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:22
- 頭固いところもあるけど選手やコーチ陣を信頼してるのもわかるし緒方が監督なってくれてほんとよかったと思ってるよ。今年日本一取ってくれたら名将って自信持って言える！
- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:22
- 40
  
  恥ずかしげもなくよくそんな事を言える笑
- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:35
- 43
  まったく恥ずかしくないけど？どこに恥ずかしい要素があるのかはっきり説明してみな
  もし来年カープがBクラスだったら無能認定するのか？あまりにも節操がないだろ。ただでさえ他球団からよく思われてないんだから上げる足は少ない方がカープの為って分かんないのかな？
- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:44
- チーム作りも監督の仕事ってのを含むと投手崩壊してるし名将ではないと思う。でも、采配はいい方向に効果が現れてるものが増えてると思う。今年フランスアを配置転換したの無かったらもっとリリーフやばかったぞ。流石にここは緒方の功績と言っていいんじゃないか？ってことで有能であることに違いはないと思う。他の名将と比べると格が足りないかもしれないけど
- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 21:55
- 強いチームの中継ぎが消耗するのは現代野球じゃ防ぎようがないからな。とくに三連覇なんて巨人以外したこともない。
  中継ぎの運用方なんて外部の素人が知ったように語るのが無理があるんだよ
- 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:21
- 44
  王道を征くカープが、邪道外道に何と思われようが別に関係無いと思うんですけど（名推理）
- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:23
- 44
  
  「高校生が〜」てある種の例えなんやろうけど、それを恥ずかしいと思わんあたり何を言っても仕方ないね笑
  貴方が監督してたら、間違いなく優勝逃してる。
- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:25
- 別に名将とか持ち上げなくて良いけど、
  いつまでたっても上から目線で偉そうに緒方監督にケチつけてる人はもっと減って欲しい。
  丸の入団１年目からコーチやってずっと現場で貢献してる人なのに。
- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:27
- ※44
  その辺の高校生がやっても優勝出来るレベルだとしてそれは何でだと思う？根拠は？
  戦力が整ってるからか？
  その戦力を整って指揮とってるのは誰？
  誰が使えて誰をどのように使えば結果残すのか、またどうやって選手を鼓舞出来るのか
  ホントにその辺の高校生が緒方と全く同じように独走して優勝出来ると思う？
- 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:27
- 4年やって3回1位ならば名将と呼んでも差し支えないと思うが
  川上哲治と同等の実績でもなければ名将とは呼ばれないのかしらね
- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:34
- 普通に名将でしょう
  ヤンやラインハルトが如く、寡兵で大軍を破らないと名将扱いしてもらえんのか
  それにしたって少なくとも今年は期待以上の戦果を上げているし
- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:35
- 高校生がやってたら云々はともかく
  普通にやったら優勝、最低でもAクラスって言われてた戦力で4位になったこともあるし
  監督の能力は大事に決まってんだろ
- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 22:55
- この1試合をどうやって勝ちに持っていくかCSの6試合でどう3勝するか
  日本シリーズでどうやって4勝するかそれを成し遂げたら名将入門の権利が与えられる
  成し遂げた後その戦略を詳細に語ることでファンの間で名将は認知されていく
  緒方も1試合に対してのこ戦略構想をもっともっと語るべき
  それがファンに伝われば緒方に対しての理解も深まる
- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 23:03
- 緒方さん辛抱強いとこが今のカープに噛み合っとるんかもな
  選手の能力も全体的に上がってきてるからな
  たしかに誰がやってもまあまあの成績にはなるかもしれんが
  野村からバトンを受けてカープのええとこを伸ばしてくれとるよありがとう
- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 23:28
- 原が名将？あれこそ誰がやっても勝てただろ毎年ライバルチームから4番やエース奪ってたんだから。その点緒方は戦力て言われるがその戦力自前で育ててるんだから
- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 23:43
- 「誰がやっても〜」派な人達は、シーズン前の解説者達の予想を覆してるって事実から目を背けてはいけんよ。ほんとに。
  3連覇って歴史的に見ても偉業レベル。しかし、そこはあくまでも「通過点」と捉えてるなんてね。
  それを「誰がやっても〜」て言っちゃう人って…。
  3連覇逃したんなら、誰がやってもだと思う。
- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月17日 23:50
- むしろ「誰がやっても同じ」レベルまでに引き上げたのが凄いっての
- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 00:14
- 野手では主軸が予期せぬ怪我で離脱しても穴が埋まる。
  投手は毎年安定してる絶対的エースがいるわけじゃない。
  その年毎に投打共ヒーローが出てる。その後主力になる選手も。
  4年で3連覇(独走3回)あり。
  
  ...何の不満もございません。
  
  よほどじゃない限り、シーズン中のスランプはすぐ替えるんじゃなくて乗り越えさせる事を大事にして成長を促してるのかなと感じる。
  (我慢強過ぎてイライラするけど)だからこそ長いシーズンを勝ててるんだと。
- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 00:23
- 原や落合と違うのはメディアの露出量と喋りの量じゃないか。
  現役当時からスター街道真っ只中を突っ走った二人に比べて
  緒方は寡黙で原や落合と比べると怪我も含めて劣るし必然的にオーラがない。
  でも、今の時代そんな事は全く関係ないのは金本やラミレス見てれば解る。
  西武の辻監督と同じく結果で証明すれば良い。それが全て。
- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 01:05
- ※4
  それ6/26の巨人戦かな？
  初回で4失点してたから、点入れられなかったってのは違うけど、交流戦明けで代打と継投の采配が神がかってたのはこの試合だろう
  尤も初回の失点の後、裏で即座に4点取り返して振り出しに戻して、２～3回は1失点に抑えてはいたけど
  ただ、どうしてもジョンソンの調子は悪そうで、そんな状況で3回裏に8番石原の打順が回ってきたところでバッテリーをスパッと変える判断をして8番9番に代打を出して一気に6点を取った
  その後はロングリリーフで登板したフランスア（当時は先発でダメだったからリリーフで試してみようかって頃なので、今ほどの安心感は無かった）がきっちり抑えて最後の飯田に繋いだ
  今までの緒方監督の印象とは全く違った大胆な采配とそれにきっちり答えた選手が印象的だったわ
- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 02:45
- プロ野球の監督は知名度ないとあかん
  緒方監督は良い
  よくやってくださってる
  戦うのは選手
  それをよくわかってる
  何よりファンは選手を見てる
  ドシッとおってくれたらそれでいい
- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 03:27
- カープみたいに得点力あって、投手力が普通のチームだと名将のイメージを持たれないかもな。たまにびっくりするような逆転されるし。
  世間一般の名将って得点力が普通ぐらいだけど投手力で接戦を勝つチームのイメージ。
  あと代走のスペシャリストを使ったり、左のワンポイントピッチャーを使ったり、代打がよく打つと尚更名将っぽくなる。
  あくまで印象の話だし、選手を育成しながら勝てるって最高の監督だと思う。
  試合後のコメントもあの場面のあの采配は〜みたいな話をせず、あの選手が活躍したから勝てたと選手に花を持たせる所もいいね。
- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 03:43
- 落合原川上森とか歴戦の将と比較するのは監督四年目だし違和感ある
  ただ25年カープを応援し続けてきた自分としては歴代カープ監督の中では間違い無く名将
  
  みんないい監督でしたけどね
- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 07:43
- 監督としての采配の意図を語れば良い、という人がいるけど、在任中は語れるわけないんだよなあ
- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 08:45
- 名将の基準とかわからないけど緒方監督はカープにとってとてもとてもいい監督。
  感謝しかない。
- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 10:00
- 緒方監督努力はされてんじゃないかな。
  毎日、その日のビデオを何回も見るっていうし
  
  それが結果には出てると思うけど。
  
  悪くはないけど、名称と言えるかどうかは分からん
- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 10:13
- 在任4年で3連続ぶっちぎり優勝って事実をもってしても名将と呼ばれないなら、歴史上どんな監督も名将にはなれないんじゃないかな
- 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 10:15
- 名将ではないって断言してる人の「名将の条件」ってやつを聞いてみたいな。
  たぶんフワっとしたことしか答えられないんだろうけど。
- 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 11:20
- 監督在任４年と言っても、
  引退後も一度も現場を離れず、兼任コーチも含めれば
  ７年間のコーチ経験を経ての盤石な布陣だよね。
  そこにいるべくしている監督さんだから現場の一枚岩感が
  凄い。この流れで行くなら、次期監督は東出コーチの
  昇格になるのかも知れん。
- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 11:26
- 3連覇して名将じゃないなら誰が名将なんだ？
  朝からスタジアム入りして試合の戦略考え、選手を分析して時には2軍に足を運んでフランソワを1軍に引っ張ってきたり原より名将だと思うけどな
- 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 14:59
- 愚将→凡将→良将→優将→名将
  2015→2016→2017→2018→日本一とれば
  
  これやな
- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 16:36
- 緒方は万全の戦力を整えて次へ禅譲するのを目標にしてたよな
  有言実行で広島システムといえるだけの運営戦略を構築したし
  常勝軍団の戦いを横で経験させて後継を育成してほしい
  緒方には長期政権を執ってまだまだ夢見せてほしいけどこの後をやりたいＯＢがはたしているか？
  
  歴代屈指の戦力引き継いでウマウマーなメンタルで
  やりたがりで知名度のあるＯＢが思い浮かばないんだよなぁ
  高木守道ルートに入りそうで
- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 18:00
- 日本シリーズを制して名将と呼びたい
- 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月18日 18:34
- 金本と比べればいいと思うけど謙二郎とおんなじぐらいかな
- 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月19日 02:37
- チーム愛は一番強い監督であることは間違いない
  自分よりチームの勝利という健気さがここまで凄い監督は見たことがない
  選手起用は成功することも多いから、しっかり観察していると思う
  謙虚に学ぶ姿勢も素晴らしい
  ちなみに私は緒方本人ではありません
- 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月19日 02:41
- ※69
  だよね。野球ファンのどや顔での断言は、まるで１０代前半の知性。
  あまりにも偉そうなので選手たちから愛想をつかされないか心配になる
- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年09月20日 01:04
- どう考えても名将だろ！
  選手のやる気に満ちた顔みてみろ！あ？
- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2018年11月08日 00:36
- >>70. ～この流れで行くなら、次期監督は東出コーチの
  昇格になるのかも知れん。
  
  野村や高、東出を次期監督にと期待しているひとが結構いるが、トータル的な見地で
  ものごとを見れないひとたちなんだろうなと思う。
  衣笠、外木場、北別府など凄い実績があるひとたちも監督にはなれなかったよね。
  実績的な見地から見れば、佐々岡、前田、黒田、新井などが将来の監督有力候補だと思う。
  この方たちを差し置いて野村、高、東出などの名前をあげているひとたちは何なんだろう
  と思うぞ。高、東出についてはやらしてみれば結構いけるかも知れないが、やはり違和感を
  感じてしまう。俺的には、前田がいけそうな雰囲気があると思うが…