～9回表のバティスタ空振り三振後のプレーが守備妨害になるかどうかが議論に～
西川盗塁+中村悪送球で1死3塁
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とものり@StarRingChilds
これが守備妨害じゃないらしい
2018/08/31 21:33:31
審判は何の為にいるのか https://t.co/ftKCIyGRRQ
フォームの一貫
それで山田の30盗塁が戻されたんやから
あの時はバレのバット当たったんだったか？当たってなくても守備妨害？
バレのバットが梅野に当たったからルールにより戻された（守備妨害ではない）
ああそうかボールデッドか
miritary@ExpertMiritary
これこそ守備妨害やろ‼️ https://t.co/TN8b7SO9Wg
2018/08/31 21:20:21
747: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/08/31(金)21:18:56 ID:AWC
まぁ当たってないし避けてるし
当てなくても投げるのをやめてもたぶんとれた
折れただけや
そう中村が当たればよかった
これが守備妨害になってバティスタがならないってマジでボンクラ審判団は何を見てるんだ？ https://t.co/CjTcZhMLrR
— なべ@9/1神宮団体観戦 (@swallive) 2018年8月31日
#swallows #npb ツバメ速報＠東京ヤクルトスワローズまとめ : 山田盗塁30個目と思いきや、バレンティンが守備妨害を取られ持ち越しに https://t.co/3LvRxjKYRQ pic.twitter.com/QdxGZtCw7o
— ツバメ速報＠ヤクルトスワローズまとめ (@tsubameball) 2018年8月26日
※独立リーグの審判経験者の意見
はじめまして。よくご批判頂いているヘボ審判です（笑）。引き合いに出されているバレンティンの空振りのケースは故意でなくバットが捕手に当たってしまったために走者が戻されたプレイ（バックスイングインターフェアランスと言います）なので、通常の守備妨害とは異なり、比較対象が正しくないです。
— 粟村哲志 (@s_awamura) 2018年8月31日
今夜のバティスタのケースが守備妨害だというご意見はよく分かりますが、誤ったルール解釈で批判をされると説得力に欠けると感じましたので一言申し上げました。最近はこの妨害を厳しく取る傾向にあるので、他にも比較できる過去のプレイはあると思います。
— 粟村哲志 (@s_awamura) 2018年8月31日
煽り抜きでお伺いしたいのですが、今日のようなケースで三振または空振りした選手が、送球の延長線上に出ていても接触が無ければ守備妨害にならないと言う解釈でよろしいでしょうか？
— まーちん(風 、火属性) (@gmkzchin) 2018年8月31日
接触の有無に関わらず、現実に捕手の守備の妨げになったかどうかが問題になります。接触したら守備妨害を取ることが多いですが、それは必要条件ではありませんし、逆に接触しなくても守備妨害を取ることはよくあります。今夜のバティスタのケースについては、私個人の感想では守備妨害です。
— 粟村哲志 (@s_awamura) 2018年8月31日
ご返信ありがとうございます。ルールの隙間と言うか、最終的には主審の判断になると言うことですね。映像を繰り返し見られる立場からと瞬時に判断しなくてはいけない審判団では立場は違うと思いますが、やはり一度判定してしまったものを、選手や監督から指摘を受けても覆すのは難しい事なのでしょうか
— まーちん(風 、火属性) (@gmkzchin) 2018年8月31日
はい、これは球審の判断に委ねられるプレイです。規則適用の誤りではないので、その判断に色々な意見があったとしても、一度下した判定を他者からの意見で覆すことは原則としてできません。現状のリクエスト制度では妨害の判断は対象外となっているので、映像による検証も今のところできません。
— 粟村哲志 (@s_awamura) 2018年8月31日
リクエスト検証対象外でのプレーでは、その場でコールされた判定が原則として絶対であると言う事ですね。
— まーちん(風 、火属性) (@gmkzchin) 2018年8月31日
無数にあるルールや微妙なプレーから瞬時に判断する事は難しいと思いますが、一野球ファンとして野球規則に関してはもう少し柔軟に対応出来ないのかと疑問に思う事が多々あります。
判定についてはその通りです。全体として審判の立場にご配慮頂いたご発言を頂き、同業の者として非常にありがたく感じますが、一方で後段のご意見もとてもよく分かります。時代の変化に伴って、より多くの方に納得頂ける判定のあり方を考えていく必要があるのだろうと思います。
— 粟村哲志 (@s_awamura) 2018年8月31日
当てなくても投げようとして「邪魔だ！」って投げるのやめればオッケー
石原がたまにやる
投げるならぶつけないと
確かにバティに当ててれば確実やったな
故意じゃなければ当たってない限り戻さないやろ
当たった(当たるくらい邪魔だった)かどうかって大事なんやろな
ken_ken3@8/31-9/2神宮@ken_ken3
広島カープ、9回表4-3、1アウトランナー1塁で阪神タイガース守備妨害で試合終了😊
2017/08/01 21:58:46
會澤選手のファインプレー😄
#広島カープ #carp #會澤翼 #守備妨害 https://t.co/wTPDN6HqTu
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コメント
コメント一覧 (97)
起点は中村悠平
捕手はずる賢くないと、チームを勝利に導けない
したたかな捕手は強い
取るなら取る取らないなら取らないとか基準をしっかりしろや審判
それが絶対じゃないとはいえ今回バティスタは当たらなかったから見逃された
キャッチャーの動き次第じゃ守備妨害を勝ち取れた（打者に接触するor投げない）
送球して逸れた上で守備妨害を主張するって虫の良い話は無かった、それだけでしょ
死球は当てたもん勝ちって理屈と変わらんぞそれ
そうそう起こることじゃないんだし、せめて映像確認できるぐらいの
ルールは整備するべきや
ルールを熟知してる方が勝つという単純なお話
邪魔だった！と言いたければ、中村がバティに当たるとか投げられないとか邪魔そうにリアクションしないといけなかった
それはそれとして、いくらブンブン振り回す反動があるからと言っても
バティも大事な試合で守備妨害取られて負けたら困るから気をつけてほしい
これがまかり通ると、空振りしたときの作戦になりかねない
ルール軽視しすぎなんちゃうの
手元は狂うわな。會澤が上手くいった時は、
まぁぶっちゃけたまたまって言うか、
二度同じことが出来るかは疑わしいよ
死球とは話がちゃうと思うけどなあ
妨害訴えるならアピールちゃんとせえって話だし
だから審判の判定通りなんだろうけど「触れてないから妨害じゃない」ってのは違うと思うんだよね！
②守備側は、本当に妨害を受けた時にはアピールできるようにしないといけない
現状、①②が揃わないと守備妨害になりにくいことを理解した上でプレーしないといけない。そして、明確なルール整備がなされた場合は、そのルールに適応しないといけない
おもっくそしてたでしょ
Cさんもパイアに味方されて良かったな
今回のバティはベースより前に出てるから捕手が触れるのは絶対無理や離れ過ぎ、送球を当てようにもあからさまにショート方向へ投げることになるから無理がある、審判団の印象、判断でしか今回は守備妨害になりえないな、ツイてるで
パイアに味方されて当たってない死球で出塁する青木みたいな例もあるし
ラッキーやったと思っとくわ
中村はたいしてしてなかったと思うが、監督がどうなの？って聞くのとすぐに捕手が今の妨害された！ってアピールするのとじゃ全然違う
中村は投げにくそうな動作してなかったし投げる瞬間くらいまでバティスタ出てきてないし
いやだからしてたって。投げてすぐに。
あと、投げる瞬間に目の前にいたから議論になってんですよ。経験ないと解らないと思うけど、
ホームから２塁まで正確に投げるのって超繊細な作業だからね？
まだ，ベースタッチの時にミットをかいくぐるとならわかるけど．
１．送球時に打者に接触するor打者が邪魔で送球できない体で送球をあきらめる
２．１の後に即座に球審に守備妨害をアピールする
これが必要ってことだな
勿論、これがなくても判断されることはあるが、やった方が守備妨害と判断される可能性は上がるだろうし、守備側としてはやって損はない
今回は位置的に送球時に接触は不自然になりそうなので、送球せずに邪魔をアピールが正解だったと思う
似たような状況で守備妨害が成立した去年の広島阪神戦での打者上本・捕手會澤の件と、今回の打者バティスタ・捕手中村とでは、捕手の対応が守備妨害と判断されるかどうかの決定的な差になったんだろうな
まあ、誰にしても、打者は守備妨害を取られないように意識すべきだし、捕手含め守備側はもっと勝利のためになら狡猾になってもいいと思うわ
あと、あちこちで見かけるけど、先日の山田の盗塁が無しになったバレンティンの件を引き合いに出すのは違うわな
記事中に掲載のある審判経験者の方の発言にもあるとおり、適用されるルールが異なってくるんだし
モロなのに
投げられてる時点で妨害になってないことになるし
結局ただの暴投扱いで終わったんだからさ
守備妨害をとられる時は一発でとられる。
今回のはそこまでじゃなかったんだろう。
ただヤクルト側がクレーム付けるのは当然だと思うわ。
バティは次からマークされるだろうから厳しくとられるかもな。
来季からルール改正するんじゃないの
ハッキリと白黒つけられなくて審判の裁量頼りなとこもあるし、これも野球か
あの切羽詰まった試合展開の中で咄嗟に打者に当てるとか送球キャンセルするとか
出来もしないこと求められてさ
送球の動作に影響がなかったように見えたのが大きい、バティスタが邪魔だったとしても普通に投げて暴投したようにしか見えないし
わざとやってるなら捕手はそれを利用するくらいの事はしないといけない
記事にもあるように審判によってはアウト判定してるんだからやろうと思えば出来る
どうしても広島側を悪く言いたいならこれ以上は何も言わないけどな
プロ名乗るんなら自分の守るポジションに関わるルールくらい勉強しとけって話
普通にセーフのタイミングだしキーキー言われるほどのプレイではないわ。
広島県を馬鹿にするから一言したらワシ、ブロックされた～
でも接触せず送球できると審判が判断した以上責められても・・・
あとうちも今年守備妨害だろってのがあったけど接触なく泣き寝入るしかなかったわ
ヤクルトだけだとは思わないでほしい
じゃないと今回みたいに水掛け論にしかならんからな
バティのはグレーだけど中村のアピール不足ってだけやろ
あと球審の秋村はカープには辛い判定が多かったと思うぞ
カープ側からしたらラッキー、ヤクルト側からしたらパイアと言いたくなるって感じかな
判定が覆るなら数年前の田中のホームラン&3位に記録を変えて欲しい
打力にモノを言わせて大勝ちするか勝てないチームの捕手との違い
宮本から大説教だよ、こんなん
上手いやつなら当たりにいくか当てにいくか投げないでアピールして守備妨害もらう
ちなヤクだがこれは捕手があかんわ
身体を接触させて守備妨害アピールするのが正しい捕手だと思う
頭を使うのが野球やで
別にぶつけんでもアピールプレーのしようはあった
相手のミスにつけいるのも野球の巧さやぞ
でも何か１つずれてたら妨害取られてたわけでバティは次は気を付けんとな
内野フライや三振以上に顰蹙を買うところだぞ
だから定期的にこの種のプレーや議論が起こる訳で
今回は四人の審判団が集まって協議した上で「守備妨害ではない」と判断
バティスタが身をかがめていて捕手を邪魔する意図が見られなかったと判断したのか
いずれにせよ主審だけの判断では無く、審判団による決断ってのが大きい
ヤクルト小川監督もこの協議後に説明を受けたらスンナリと納得して引き下がってた
素人考えの守備妨害の基準とプロのそれとは違うんだろうね
それだけだろ
2塁に投げることができた以上言い訳できないよ
悪送球になったのが本当にバティスタのせいなのかなんてわからないんだから
小学生でも知ってるよ
なんとかアウトにしようとすると取られなくて、
最初から守備妨害狙いで当てれば取られるってのはやっぱり納得できない
サヨナラインフィールドフライとかサヨナラコリジョンとか
稀にそういう勝ち方をするよな
ヤクルトファンは無視で堂々としてればええ
あれも守備妨害じゃねぇぞと
まぁ、バティスタのあれが危ういのは間違いないけど
それよりも去年の上本の守備妨害見た方がいい
まぁ、リクエスト対象外のプレーはそれも野球の一つって感じだよね。ヤクルトもタッチかいくぐるために大幅に走路から外れてもセーフになってたし。
悪いのは捕手か審判かルールか？
ルール理解してから批判してくれよな？
一瞬の判断を迫られる審判の状況は違いすぎる。。
その上で言おう！あれは妨害と言い切れません。
つまり妨害ではないのです。
プレイの流れの一環であるし、選手の故意性がない(正直者すぎるバティスタだしね)、そして実際に捕手が投げきれている！
この3点により、今回の球審の判断は「正しい」となります
投げたあとにアピールしてどうするんだよ
話を理解してねえなホント
おう！どんどんやってこい
うちの捕手は野球脳高いから阪神戦の時のように逆に利用させて貰うわ
これで守備妨害って騒ぐほどのことは全然ないですわ。
一連の動作に見えちゃう。それと、前捌き三振のお陰で、まず捕手とぶつかることはない（横映像でも距離がある）。後からのリプレイでごちゃごちゃ言ってもな。何か解説してる審判だって一緒だろ。確信無くて、三振&ランナーはアウトなんて判定、そんな簡単にできるのかという話。
散々書かれてるけど、確実に守備妨害取って欲しかったら中村はぶつかるなりして投げられないアピールしとけと
投げた後で後だしじゃんけんアピールすんな
＞ツバメ速報の石山本願寺スレにバックネット側からのgif
確かにこの角度からみると守備妨害ではないね
投稿者はコメント欄で噛み付いてて
ルールを理解した途端に動画消してた
野球だけではない、ルールを知らないと恥をかく
理解して消しただけまだマシか
本当にどうしようもない奴はどんなに不利な状況でも非を一切認めないからな
未だにバティスタが〜って言う輩もいるし
バレンティンなんて特にやん、バットで捕手の頭ぶん殴るんだから投げる際にそれが過ぎるのをまってから送球をしないといけない
山田の盗塁なんてそれで増えてるようなもんなんだから
だけど、デカくてよけきれなっかたから、相手からしたら守備妨害と言われるかな
後ろからの映像を見たらそこまで妨害しているようには見えない。
この手の議論をする際にはとある方向からの映像だけではなく
さまざまな角度からの映像を見た上で話をしないとバカを見る。
情報は多角的に見る事。守備妨害か否かよりもその事を勉強しないとみんなバカを見るぞ。
とうぜんあのプレーを守備妨害ととる審判もいるだろうから、バティは注意するべきだよね
正面からの映像というがテレビの映像は右手前から撮ってるんやで。
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