1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:38:11.39 ID:DlK/IyW90
4.19広島－ヤクルト戦 ビジパフォ席で私が目撃した「あるトラブル」
冷静に考えてみれば、彼女はカープユニフォームを着用していたわけではなかった。
そして、カープ側の席に戻って、多くのカープファンとハイタッチを交わして喜びを表現していたのは事実だけれども、それをもって彼女のことを「カープ女子」と断定することはできないと後で気づいた。
この点は素直に謝罪したいと思う。
（全文はリンク先）
http://bunshun.jp/articles/-/6762
12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:41:11.96 ID:Auoug5EXp
皮肉やめろ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524369373/http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524364691/
13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:41:19.16 ID:6DM1Ff/S0
ただの煽りカスで草
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:38:48.23 ID:DlK/IyW90
カープ女子かどうかは分からないのに勝手にカープ女子のせいにしてたらしい
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:39:27.03 ID:DlK/IyW90
しかもかけたのはビールじゃなくて溶けかけの氷だったらしい
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:40:24.50 ID:pcnGD4xEd
カープ側の席に戻って、多くのカープファンとハイタッチを交わして喜びを表現していたのは事実
えぇ…
えぇ…
15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:41:36.78 ID:GY93yD5Fa
カープの席に戻ってハイタッチしてるヤクルトファン想像して草
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:41:38.61 ID:plhCK7M70
あわわ…やばいやばい
嘘松ツイートが拡散されてるンゴ…
嘘松ツイートが拡散されてるンゴ…
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:41:53.19 ID:DlK/IyW90
ジャーナリストとしてあるまじき行為
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:42:47.69 ID:aulMrrxl0
証拠もないのにカープ女子って決めつけてツイートしたのか
ジャーナリスト失格やろ
ジャーナリスト失格やろ
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:43:41.88 ID:icsUjTfX0
謝罪風証拠補強やめろ
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:43:47.86 ID:XEfSJyaLp
僕は最初からビールをかけたファンを悪く言うつもりはなく球団の対応に疑問を呈したつもりでした
でもTwitterの字数制限の中では表現しきれなかったわｗ
でもTwitterの字数制限の中では表現しきれなかったわｗ
26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:44:40.94 ID:DlK/IyW90
マツダでカープユニ着てないやつがカープファンなわけないやん
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:45:05.44 ID:uDyM+SKt0
>>26
記事読めばその理由も書いてあるやん
記事読めばその理由も書いてあるやん
カープ広報も「把握しております」
【事実確認いただきたい事柄】4月19日21時30分ごろ、広島対ヤクルト戦が行われたマツダスタジアムのビジターパフォーマンス席（以下ビジパフォ席）で、ある女性がヤクルト応援団がいるところで、プラスチックカップの中に入った氷入りの液体をまき、女性とヤクルト応援団が口論となった様子を、観客席にいた人間が複数目撃しております。【質問】
1.球団として上記の騒動を把握されていますでしょうか?→把握しております。2.把握されているとしたら、今回の騒動に関して球団としてどのような感想をお持ちでしょうか?→お客様には楽しく観戦していただきたいので、他のお客様に不愉快ととられる言動、行動は謹んでいただきたいと思っております。3.把握されているとしたら、件の女性やヤクルト応援団に対し、どのような対処をされたのでしょうか?→女性は飲酒されていたこともあり、警備員の誘導で現場から離れていただきました。その後、ヤクルト応援団の方には被害があったかどうかなど聞き取りをさせていただきました。騒動があったことは事実ですが、怪我や、液体で何かが濡れたなどの実害はなかったと聞いております。4.ビジパフォ席を分割し広島ファンを入れることに関して、一部の野球ファンから疑問の声が出ていますが、球団として何か対策を考えているのでしょうか。→ビジパフォ席分割の施策は始まったばかりです。明らかにこの施策が原因で騒動が起きた、ということがわかれば何らかの対策を考えますが、現時点では対策をとる予定はございません。
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:45:13.86 ID:wr1osWCL0
SHOICHI HASEGAWA
? @shozf5
カープ女子、レフトビジパフォ席で、ヤクルト応援団にビールをぶっかける。そのまま警備員と口論。
? @shozf5
カープ女子、レフトビジパフォ席で、ヤクルト応援団にビールをぶっかける。そのまま警備員と口論。
SHOICHI HASEGAWA@shozf5
カープ女子、レフトビジパフォ席で、ヤクルト応援団にビールをぶっかける。そのまま警備員と口論。
2018/04/19 21:33:46
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:46:25.45 ID:XEfSJyaLp
試合展開が劣勢だったカープファンがキレてビールをかける←わかる
同点に追いついて盛り上がってる時にビールをかける←意味不明
同点に追いついて盛り上がってる時にビールをかける←意味不明
35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:47:38.11 ID:rGO9oc/rp
神宮だってハマスタだってビジター応援席どんどん狭くなってるやん
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:48:20.09 ID:rAgUnATb0
じゃあ他球場で対戦するチームのファン同士がトラブル起こしてたら
同じ試合をそれぞれのファンに一緒に観戦させてたそこの球団に責任が有るとでも言うんか？
同じ試合をそれぞれのファンに一緒に観戦させてたそこの球団に責任が有るとでも言うんか？
40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:49:20.29 ID:1QKYl+jmd
物書きが嘘松かよ
46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:50:07.10 ID:jpZFsxOm0
まあ後半読むとトラブルがあったのは間違いないんやね
カープ女子じゃないだけで
カープ女子じゃないだけで
61: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:53:09.22 ID:Auoug5EXp
脊髄反射で嘘松言う奴多すぎたわな
ただの一般人ならともかく野球で飯食ってるそこそこ売れてるライターが嘘ついたらデメリットの方が多いやろに
ただの一般人ならともかく野球で飯食ってるそこそこ売れてるライターが嘘ついたらデメリットの方が多いやろに
63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:53:28.93 ID:DX0OvSly0
ヤクルトにマナー警察が多い理由ってなんなん
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:54:00.94 ID:bUFSDFWvd
>>63
広島ファン見るために球場行ってるから
広島ファン見るために球場行ってるから
65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:53:45.08 ID:j7R5jE+ka
甲子園や東京ドームってレフト側のホームとビジターのファンの境界線ってなんか対策取られてる？
80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:58:30.89 ID:PtBYRzYQ0
めっちゃ皮肉ってて草
85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 12:00:08.81 ID:wvht5Cnr0
カープファンやなかったら
事情聴取したであろう広島球団側は「スワローズのお客様同士のトラブルだったので」って答えるやろ
事情聴取したであろう広島球団側は「スワローズのお客様同士のトラブルだったので」って答えるやろ
86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 12:00:14.85 ID:WeZrlTtI0
ライト側のビジパフォ以外はユニ着てどの席で見てもええのに
なんでビジパフォにこだわるんやこの人
なんでビジパフォにこだわるんやこの人
87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 12:00:17.31 ID:Auoug5EXp
まあこんだけ騒ぎになって記事にもなったんやから次からは柵くらい用意するやろ
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 12:01:49.26 ID:5OXvenXa0
こんなクソみたいな文章がツイートじゃないことにおどろくわ
94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 12:01:29.60 ID:la4DrbLGM
こいつとにかく広島嫌いやからな
私情入りまくってるやん
私情入りまくってるやん
※今回のような事件起こってしまったのは事実で、カープ球団としても何かしら対策をしなければならないのも事実だが、この事件を利用して『謝罪に見せかけて、皮肉をこめて徹底的にカープのイメージが悪くなるような確信犯的記事を書く』というこのライターの手法については、嫌悪感を感じている人もいる。
東京ドームなどでもビジターとの隔たりは警備員１名程なのにカープだけが異常だというように捉えられる記事の書き方はやめていただきたい。
— 鯉党 since 1992 (@HsVI58vvH33FZ9b) 2018年4月22日
またビジターの五分の３をカープファンに開放していると書いているが双方ファンに開放しているのですよ？
しっかり勉強してから記事を書いてくださいぽんこつ@peaceful1592
@shozf5 酷いね
2018/04/20 01:53:44
だけどもあなたのツイートも
燕党・鯉党各々の互いへのヘイトを煽るものになってしまった。
その結果くらいは引き受ける覚悟をお持ちください。
属性で人様を評価するのは誤りですよ。
83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2018/04/22(日) 11:59:27.13 ID:rAgUnATb0
>一部ファンの狼藉に対して、「だからカープファンはダメなんだ」というつもりは毛頭ない。
こういう言い訳書いてる時点でそういう印象操作になってる文章やと自分でも認めとるということやろ
日曜日に公開予定の次回文春野球。先日お話を聞いた今浪隆博さんの原稿を準備していたのだけれど、編集長と相談の上、急遽、昨日のマツダスタジアムでの出来事に差し替え。件の彼女を責めるのではなく、球団の対応のあり方について、扇情的にならぬよう冷静さを意識してまとめました。
2018/04/20 09:10:12
～ネット上の反応～
・マナーをきちんと守りましょう
・最近、一気に強くなったカープに引かれるのは分かる。
『野球自体には特に興味はないが、カープが好き』という、ファン歴が浅く、野球観戦のマナーを知らない一部の輩が起こしたんだろう。
・両者を分ける緩衝帯がない。
・こういう件で一番心を痛めているのは市民球場時代から応援しているカープファンでしょう。
→広島市民球場が浅草花やしきなら、マツダスタジアムは東京ディズニーランド。それくらい客層も雰囲気も違う。
・カープファンだが、こういうファンのせいでファン全体の資質が問われてしまう。球団も金儲けしないといけないのは分かるが、しっかり警備体制をしないとまた問題が出現、結果ファン離れに繋がるぞ。
・どの球団も比率の差はあれどマナーの悪い観客を抱えている。
問題はファンの自省以上に球団の対応と管理。
・こういう問題は野球ファンとしても寂しいものがあります。
・トラブルがたまたまビジパフォで起きたから大きな話題になっただけで、トラブルを起こす人はどこでも起こす。ネットにあげた人もそこにいて。例の｢○○落とせ｣の時もネットにあがらなければ、なんの話題にもなってないわけで。あれだけの人数が集まれば、それなりのトラブルは起きていますよ。いろんな人がいるんですから。
・広島ファンではないですが、マナーの悪いのは勝ち馬にのる一部のミーハーファンと信じたいです。
成績が落ちたとき、ブームが収まったときに、それでも応援し続けるのが真のファンと言えるのではないでしょ
・ヤフオクでビジター応援席の近くが席取りやすいのでよく観戦するけど、自分が行った時では両方のファンがもめてるのは見たことないし、その周辺のビジター用になってない席でも普通にビジターのユニフォーム着た人たちも交じって観戦してる。
・このビジパフォ分割の問題は、この話が公表された時点で多くの人には見えてた。同様の事は横浜スタジアムのレフトでも経験があり、その時も仕切りのフェンス越しにお互いが煽り合って一触即発になる状況が散見された事がある。それでもここはまだフェンスがあっただけ良かったが、今の分割のビジパフォはそのフェンスすらない。これではいつどんな衝突が起こってもおかしくない。放置すれば、シーズン佳境になってファンも熱くなればなるほど大規模な事故が起きる危険性が高くなるだろう。
・一部のカープファンの振る舞いがすべてのカープファンの振る舞いのように思われるのが残念。
球団は早めの対策を
・トラブルはあるかもしれませんが、私の行っている球場は、ビジター応援席とその他の席は柵で行けないようになってますね
警備員も複数人で監視されています
球団も経営はわかりますが、最低限のトラブル回避は務めるべきでは？
・他に迷惑をかける奴は野球ファンではない。バカが起こした行為によって球団のイメージが悪くなる。この前の原爆野郎によってカープファン、中日ファンがどれだけ不快な思いをしただろうか？
どこの球団にもバカはいる。けれどファン以前に人としてやってはいけないことくらいは認識してほしい。
・これはおこるべくして起きた出来事だと思う。ドームにしてもハマスタにしても、レフトのビジターとホームのファンの間は警備員ががっつり分けてるからね。ビジパフォの分割は残念だけど球団の方針だから仕方ないが、せめて両方のファンが揉め事起こさないように対応しないと。
・でも実際、平日は巨人と阪神以外はビジターパフォーマンスガラガラな日が多かったのも事実。対してカープ側は近年いつでも満員。正直この盛況ぶりが今後永遠に続くとは思えんし、球団も稼げる内に稼いでおきたいというのは本音だろう。そんな中で、この前のヤクルト戦ではヤクルト球団のイベントだったのか貸しきってヤクルトファンのみでビジターパフォーマンスを埋めていたね。ああいうのが増えるとお互いにwin-winなんだろうけど。
・広島も人気爆発したのもここ数年だからな。連覇して実力も証明しメディアの注目度も高まっているので改善していって欲しいね。もはや広島県民オンリーの球団ではない。
・やはりビジター応接席を分割するのも良いが
簡単に席で接触出来ない様にした方がよいね
どこのチームにも熱烈ファンがいる訳だし
トラブルの原因は排除するべきかなって
思います
・対戦カードによってビジター席の変動があるこことは別に広島だけではなく甲子園もヤフオクドームでもやっていることだから別にいい。
ヤフオクドームなんかは両サイドにソフトバンクファンに挟まれてのエリアだからね（笑）
ただ警備する人数が少ない。一人はダメだな。
あとはトラブルを起こしたファンは出禁。
これぐらいの対処をしなきゃ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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コメント
コメント一覧 (227)
球団に対しても同じように思う。
そもそもビジパフォ問題って改善が非常に難しい問題。今回の分割も3年待ってから踏み切ってますからね。他球団ファンにいいように叩かれていますが、結局具体的な策はなさそう。
カープバブルが鎮まるまで我慢せざるを得ないとはいえ辛い！
ヤクルト応援団って、やっぱちゃんとしてるな。今村危険球の時も、ヤクルト側からヤジが飛びそうになったらすかさず川端コール入れてたし。『○たばれ読売』も「子供が真似するから、少なくともスワローズファンはやめよう」って、4,5年前に取り組んでるのもツバメ応援団だし。
高い交通費払って広島まで来て、一生懸命応援してたのに、相手チームのファンから水をかけられた全国ツバメ軍団の方の胸中を思うと、申し訳なくて申し訳なくてしょうがない。
「カープ」の事となると、自分が傷付けられたかのように熱くなるのは、カープファンのいいところでもあるけど、今回の件で熱くなるのは違うんじゃないかと。
あとここに書いてる人が怒ってるのは不確かな情報をライターが拡散したことであって自分が傷つけられたとかは関係ないよ
みんなが何回言っても理解しようとしないみたいだけど
もはやカープファンを鑑賞しに球場来てる。
「まーたカープファンがライト側に侵入してきた！しかもハゲてるw」みたいな感じでその人をTwitterで晒してたけど、それを晒す行為も十分民度低いのにな
てかそういうのわかんない、本当に最近ファンになって初めて球場来た人かもかもしれないのにヤクルトファンって教えてあげるんじゃなくて晒すんやで
どっちが民度低いんやら…
民度というよりは応援マナーの意識が低いのは間違いなくカープファン
新規が多いから仕方ないのかもしれんが、ここのコメ欄同様、自分本位になっとるわ。
自分本意って言葉使わんほうがええよ、お前が言うなって言われるわ、そのコメント呼んだら
ビジパフォ席の人なのにカープファン側に帰ってとか、笑
ほんま怪しいもんや
ハゲまで晒すのはどうかと思うが
カープファンが神宮のライトスタンドにヤクルトファンになりまして侵入したり
警備員に暴行加えて警察沙汰起こしたり
ヤクルト選手の等身大パネルかなんかにカープのユニ投げつけたのは事実やからな
それに加えてヤクルト球団が苦情言ってるのに一向にやめる気配がない赤傘の件
逆にこれで負の感情抱かんやつの方が不思議やぞ
新規ファンのマナーの改善なんて、ただのファンにどうしろと…新規ファンをまるでカープファン全体！みたいに語る人の多さもこっちもしんどいんですわ…
前から疑問なんやけど神宮のライト側って相手ファン入れないようにスタッフ配置してたりしてるんですかね？
マツダのライト側ビジパフォは相手チームの応援グッズ、ユニ着てたらスタッフが止めるんやけども
カープファンは現状、異物混入される側じゃないから比較ができない話だけど、
去年から外野は、チケットにホーム・ビジターの記載してるので、今年と去年に関してはほぼ分かってて乗り込んでると思う。内野や招待券は微妙。
晒すのはアカンけど、「教えろよ」ってのも、スワローズファンがそこまでしなくちゃいけないの？
晒してるのを見るだけで、本人や係員に言ってるスワローズファンもいるだろうし。
神宮とかほんま行かんでいいと思うわ
カープファンとハイタッチしてるんやろ？いくら探しても見つからないからヤクルトファンがさがしてくれる？
だってカープ女子がビール掛けたでカープファン全体の責任にしたのはお前らやし
そろそろ野球もサッカーみたいに罰則付けたりせえへんといかんのちゃう？
お前らのとこの酔っ払いのババアが応援団に迷惑かけたのは事実なんだから大人しくごめんなさいしときゃいいんだよ、ふざけんな
長谷川晶一の心の声かな？
ほら出てきたよ。カープファン全体で謝れとか言ってくるやつ
Twitterで名誉毀損まがいの晒し行為してるファン共に言われたくねーわ
トラブル増えておりますのでお互い気を付けましょうみたいなの。
あとDさんが球場で流してくれた注意換気みたいなのも。
誰が起こしたとかじゃなくてトラブルが起きてることは事実だから、子供とかおじいちゃんおばあちゃんが巻き込まれないためにもちょっと動いて欲しいなあって思う。
反論するネタが無くなるとすぐに全体のカープファンに対して蔑むよねヤクルトファンって
マツダスタジアムでカープファンが多数という悪条件なのを後で気がついたんやろな。
カープ女子と嘘をカバーしてくれる味方がいないってw
だからしばらくスルーしたねん。消したら逃げたと思われるか
カープファン全体で謝れなんか言ってねーわ。
お前らがこの件に関して発言する事が許されんのはせいぜい謝罪くらいだって言ってんだ。
それをライターのデマがどうの、逆にヤクルトファンがどうのこうの開き直って恥ずかしくねーの？
つーか名誉毀損云々が何の事言ってんのか知らねーけどカープファンの名誉積極的に落としてんの完全にお前らだから
反論もクソもねーわ。
0対10でカープが悪いの明白じゃね?
言ってること全部矛盾してるから書き込まないほうがいいよアンタ
カープファンが謝ること？ビールかけてないないのに？
？
じゃあ矛盾指摘してみろよ
読めや自分で
お互い頭のおかしい一部ファンには苦労させられますねってならないのはどうして？
このオバハンが100%悪いのはこのコメ欄でも散々言ってきたやろ
それをカープファン全体がこんな感じみたいに誤解される様な記事を書いたのはこのライターでそれはさすがに違うやろってなってるんやろ
んで悪いのはこのオバハンであってほかのカープファンちゃうやん
一部が全部の発想で毎回カープファンガーっていうのもうウンザリなんやけど
それはあるね。
みんなそこは冷静にならんといけんね。
てか、その人はヤクルトのファンなの？
つまりお互い一部のファンにそうとう腹立ってるってことじゃない？
まぁほんまお互い様やね
自分はわざわざ○○ファンが○○ファンの画像曝してる！とかわざわざパトロールするしゅみはないから実際ヤクルトファンがカープファンを曝してたかは分からないけど、少し前のコメントこんな感じの内容多くない？
カープファン民度低い！いやヤクルトファンの方が民度低い！って罵り合ってるじゃない
その過程で相手チームのイメージが悪くなってしまった人もいる
その火種を確信犯で作ったこのライターは悪質
間接的にヤクルトファンのイメージまで悪くしてる
球団はこのライターを出禁にして欲しい
話変わるけど、「カープ女子 レフトパフォ席でビールぶっかける」ってツイートしていて、記事見たらかかっていませんでしたってちょっとね。で、そのTwitterはそのまんまなんでしょ。は？って感じ。
球団の対応が事態を招いたって、酔っ払ってやらかした人の責任を問われるのも…。
郵便ポストが赤いのもカープのせいでーすって開き直ってみようか。なんでもカープが悪いっていう風潮にうんざり。
アンチ活動のついでに6000HITまで稼げてよかったね。
結局出来ないんだろ？
ドヤ顔で指摘してきて恥ずかしい奴だなお前
行動で証明しないと誰も信じてくれないんだよ、分かる？オオカミ少年君
その一部を庇ったり、逆にこっち叩いてきたりする奴多過ぎ。それも含めて一部って言われたらもうなんもないけどね。
つーかコメント禁止にしてんじゃねーぞ管理人
球場や酔っぱらいに慣れた応援団なら故意に溢されたものか事故か判断ついているはず、その上で球団が把握するほどの騒動があったのなら事故の可能性は低いでしょう。
ここの人達は故意に液体を溢されました、でもかかってないから別に気にしません。酔っぱらいだし許してあげるよってなる？
自分だったらかかってなくても故意だと思ったら嫌な気分になるけど。
じゃああんたの言う通りそれも含めて一部さ
不毛なことしてんだよみんな
悪い事は全部成りすましか、一部のせいにしてりゃ、本当のカープファンは綺麗なままでいられるなw
確かに不毛だわ。
こんなカープファンの痰壷にきて何言ったって変わらんし、俺の気分も晴れない。
まぁムカついたけどみなさん付き合ってくれてありがとう
悪い事は全部成りすましか、一部のせいにしてりゃ、本当のヤクルトファンは綺麗なままでいられるなw
確かに不毛だわ。
お互い様やで
間違えた※169のヤクルトファンさんにや
お互い様やし早くこんな不毛なこと終わって純粋に野球を楽しみたい
警備員は、トラブルを防ぐ為にもっと注視すべき
悪い事は全部お互い様にしてりゃなんも悪気感じずに生きていけるな、とか言っとくぜw
※171
忙しくしてたらこんな不快な出来事に気がつかずにいれただろうな。せっかくの休日に味噌つけちまった。
くだらん記事に踊らされて炎上するんだよね
考えてみりゃ 書いたライターさんと文春さんは今頃笑いが止まらねぇだろうな
事件の件は、やったらあかんやろって思うけど、ライターは基本的な事項から間違って書いてるから余計に話がこじれてるような気がしてる。
別に他球団ファンに嫌われようが好かれようがどうでもいいじゃん
実際は売店とか喫煙所でちな他にあったら「今年は誰々いいですね～」とか普通にみんな喋るやろどうせ
ネットやらSNSに反応しても仕掛け側の思う壺
モリカケで騙されるジーバーと変わらんよ
熱くなりすぎたわ。当日はショックで寝られなかったけーさ。サヨナラ勝ちしたあと、このツイート。げっそりよ。
他球団のファンにネットで嫌われても、自分は普通にマナーを守って観戦すればいいんだもんね。ただ、盗撮はやだなー。知り合いはたまたまビジター球場を歩いているだけでバカープってタグつけられて投稿されたそうなんよ。はー、アンニュイ…。
現地観戦でマナー悪いやつはどこの球場でも見かけるけど、こんな書き方しないわ
濡れ衣のでっち上げ写真の被写体に友達が使われたことがあるので
あまり写真や映像で証拠を出せと言うのは勘弁してもらいたい
仲間だと思っていたクラスタからも叩かれる恐怖があるからね
友達は、もう野球観戦なんて二度と行かないって言ってるよ
不用意な決めつけや悪意のある捏造、およびそれに対する擁護が世にどれだけあることか
それはどれだけ当事者や周辺に傷を負わせているか、わかっているんだろうか
まあ、わかって楽しんでやっているんだろうな 寂しい世界だ
あ、そのでっちあげ犯はヤクルトファンではないことだけは一応付け加えとく
分割ビジパフォの時ってさ
三塁側パフォの方までビジター応援団が出張って
応援旗振り回してるやろ？
アレを辞めさせたがってた気がするわ
他の可変ビジター球場に当てはめたら
変だってわからんもんかねぇ…
もうそのおじさんの本意はわからないんだからぐだぐだ仮定の話はやめたら？そういうのも結局はこのライターの思う壺だし水掛け論にしかならないよ。
ファン同士のトラブルなんて多かれ少なかれあることで、かといって盗撮して拡散するわけにいかない。この前の本人が動画をあげたような証拠がないものについては球場内のことは球場内から持ち出さないでいいんじゃないのかね。
カープファン7：ビジターファン3 で分割されてる。
ぶっかけ女はヤクルト側のビジパフォ席に座ってたが、同点タイムリーのとき、ビジパフォ内カープファン席まで行ってハイタッチしてた。それなのにカープファンじゃないって言える根拠って何なの？
このスレの流れをまったく把握してないコメントやね
ここで批判されてるのはこのライターがカープファンとヤクルトファンの関係を悪化させるような悪意の塊みたいな記事をアップしたからやで
しかもそのアクセスを利用して次の日に自分のヤクルトの書籍を宣伝してる
ビジター席についての意見は筋が通っていても、やってることは他球団叩きを利用した売名行為
それなりに影響力のあるプロのノンフィクションライターがこれをやってるからさらにタチが悪い
カープおばさんが酔っ払ってトラブルを起こしたことはみんな認めてるし否定してない
論点はそこじゃない
理由は自分の担当してる球団の記事に十分需要があるから（カープの名前を出さなくても読んでもらえる）
ヤクルトファンのライターは他球団を攻撃した煽り記事を書くと、ヤクルトのイメージが悪くなると理解できてるのか？（直接的にはヤクルト球団は関係ないにしても、両チームファンの議論の過程でマイナスイメージを持つ人はいる）
巨人ファンや阪神ファンのライターはプロとしての格が下がるのが分かっているから、こういう記事は書かない。
スポーツのノンフィクションライターという職業は他球団叩きで飯を食う職業ではない。
別に宣伝のためでもファン同士の関係性を悪くするための記事でもないよ。
文春から要望があって書いたってあるじゃん。ビジパフォが分割になることを問題視する記事は他でも出てるよ。
実際現場で見たこと、自分のツイートについてのの謝罪、球団への取材があっていい記事だと思う。
そもそもヤクルトファンは赤傘の件でカープへの憎しみ持ってるから、この記事が出たから悪化するものではないよ。
長谷川晶一って今年で本出すの3〜4冊目じゃない？
結構重版かかってる売れっ子だからそもそも売名する必要がない。
カープファンが身内の恥晒されて論点すりかえて逆ギレしてるようにしか見えない。
長谷川晶一さん本人っぽいコメント
でもじっさいにこの記事は他球団ファンへの敬意にかけてて、ヘイトを増やしてるのは事実だよね？
書き方とやり方の問題だと思うで
「３塁側パフォーマンス席」についてライターさんは認識違いをしています。
カープ側の席ではなく、ビジターファン・カープファン双方が座ることができる席です。
ビールぶっかけるファンのどこに敬意をもてと？
そんな人ばかりじゃないってフォローも入ってるし、状況証拠真っ黒にも関わらずカープ女子認定ツイートは謝罪してるのに？
そもそもこの記事が出る前から、ここ最近のカープ球団のやり方やファンの傲慢さにうんざりしてた他ファンがたくさんいたって話。
現場にいた分詳細な内容になったが、長谷川晶一が書かなくてもいずれは誰かが書いていただろうね。
論点ずれてるし、文脈読めてないぞ
ビールぶっかけるファンに敬意を持てと言ってるのではなく、その他大勢のまともなファンが不快になる（ヘイトが増える）悪意のある記事にしてるから批判されてる
【1】カープおばさんの話（どう考えてもこの人が悪いで両チームファンの意見は一致してる）
【2】このライターの悪質で巧妙なカープ叩き
この2つは別の問題やで
このスレでみんなが批判してるのは【2】
【１】に懐疑的です。
氏の球団広報への問い合わせには
「怪我や、液体で何かが濡れたなどの実害はなかったと聞いております。」とあります。
また氏自身がビールではなかったと述べておられます。
そもそもカープおばさんかどうかもわからない。
私はどのビジターの応援団に対しても一定の信頼感は持っているつもりですが
カープファンかどうかわからない人が、ビールではなく氷が溶けかかったものを、
ぶっかけるのではなくぶちまけた、という事件については
他人がどうこう言えるだけの情報量があまりにもなさすぎると思います。
トラブルを起こすファンばかりではないとフォローも入れてる。
揉め事が起こっても対策しない球団の体制に疑問を呈したのはいいんじゃないか？
このままだと傷害事件になる可能性もあるんだから。
↓
「カープ女子、レフトビジパフォ席で、ヤクルト応援団にビールをぶっかける」とレッテル張りをしたツイートについて嫌味たっぷりに謝る。
↓
にもかかわらず、間違ったツイートをまったく消そうとしない。本人に確信があるにしろ、裏がとれてない間違った情報を拡散したのであれば、公式に記事内で謝罪した内容を消すべき。それを消してない時点で謝罪にはまったく心がこもってないと思われてもしょうがない。
この行動のどこに謝罪の気持ちがあるのか？
例えばライターはぶっかけたとは言っても実際にかかったとは言ってないよ。
相手が応援団で、出禁にしたりされたりすれば各方面に影響が大きいから大事にはしなかったんだと思うけど、実害がないのに大袈裟に悪意をもって拡散してる、って捉えるのはどうかと思う。
この人のTwitterのリプで1人ヤクルトファンで怒ってくれている人がいた。もう、それだけで充分。
もうちょっと冷静な文章に出来たと思うけどまぁ文春やし
でも結果的にビジパフォ分割の問題点の指摘よりも双方のファンの関係が悪化してしまうような記事になってしまってる以上はいい記事とは言えんよな
このライターの行動は社会人として間違ってる点がたくさんあって、開き直っていい話じゃない。
このライターのやり方は下品すぎる。
今後、カープ関係者がこの下品ライターの取材に協力する必要はないと思う。
ロッテですらやってるようなビジターとホームファンの間の緩衝帯もなくトラブル起こってるのに対策する気ナシとか無能な上に傲慢。恥ずかしくないのか。
あとこんな所までご苦労様です
オーナーの話と、長谷川晶一が下品なライターというのは別の話やろ
今回の件で長谷川晶一は下品なゴシップ記事を書く文春ライターの仲間入りやで
その事実は認めないと
下品な仕事しかできない社会人は恥ずかしい
その時点で他ファンからのヘイト溜まってるよね？
100歩譲ってビジター分割がしかたないとしても、対策0。トラブルも起こってる。
その事実を伝え球団にも取材してスタンスを聞いた。それを記事にした。
どこが下品なのかな？自分の発言にも責任持ってるだろ。
でも他球団を叩いて炎上商法してるノンフィクションライターって下品だよね？
そこは認めないと
勘違いしてるようだが今回の下品長谷川の記事が拡散されたのはビジター席への提案が原因じゃないで
提案の内容はビジター席の分割のニュースが出てからころから言われてる内容と同じで、特に新鮮味がなくて誰でも書ける内容
なんでここまで拡散されたかと言うと、カープ叩きを増長する要素を多めに入れたから
アンチが喜ぶ煽り記事を作った記者が有能だとは思わない
他球団叩きを正当化する下品ライター長谷川晶一
それともこのノンフィクションライターの書いたものは常に絶賛しないといけないの？ノンフィクションライターに対してフィクションの感想しか言っちゃダメなの？それってノンフィクションライターに失礼なんじゃない？
甲子園の初戦もレフト側半分阪神ファンと分割やったし神宮でも東京ドームでもどこでもやってるやん
さすがプロのノンフィクションライターの文章作法は勉強になるわ。
一部のヤクルトファンは野球を見に来るよりもカープファンの粗探しに球場に来てる
野球観戦よりカープ叩きがメインの輩がいて、その代表的なファンが長谷川晶一
巨人や阪神のアンチカープのライターでさえ、デマをTwitterで流して炎上商法で他球団叩きの記事をアップするとか最低なことはやってなかった
ノンフィクションライターという職業を冒とくしてる
このライターさん、今後どうなるんだろうね。
自分はカープファンだけれど、そういうの関係なく一読者としてスポーツコラムは好んで読むけれど、この方の書くものは避けるだろうねー。
した行為に対していい悪いは問われるべきだけれど、です。すみません。
広島だけの問題ではないのでは。
反論が出て当然の事をやって起きながら、自分の記事には文句言うなはフェアじゃない
※213
事実を正当な意見として苦情言ってるのは叩きじゃないと思うで
それだけジャーナリストとして問題のある行動をこのライターがしてるということだから
でも今回の件でこのライターに対するカープファンの好感度はゼロになった
それだけは事実
何冊も本を出していてそこそこ知名度の有るライターが、そんな危険な事をやるか？
このライターがカープ叩き系の記事を書き始める前は長谷川昌一の名前を知ってるカープファンはほとんどいなかったよ
このライターツイッター見たらわかるが、ヤクルトネタをツイートしてもせいぜい数十ツイートしかされてない
それがカープ叩きの記事をアップしたら数百から数千リツイートされる
その時点で売名行為としておいしいと考えたんやろ
計算があたって今ではカープファンの間でも長谷川昌一はカープ叩きの下品なライターとして有名やな
誰もデマだの嘘松とか言ってないと上に散々書いてあるだろ
問題はこのカープアンチのライターが、「ツイートは間違いでした」と謝罪したにも関わらず、売名行為をしたいがために該当ツイートを放置して何千、何万人にカープ球団のネガキャンになる発言がリツイートされてしまったこと
芸能人だろうが、政治家だろうが、間違いを認めて謝罪したツイートを放置するとかいう誠意のいっさい感じられない行為はしない
このライターは謝罪してるけど全部計算でやってる
批判されて当然の行為だと思うで
それを否定するのはノンフィクションライターとして矛盾してる
ましてや週刊文春とかゴシップ誌に売って大々的に拡散するとかもってのほか
そんな事やったら巨人ファンだろうが、阪神ファンだろうが怒るに決まってる
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