広島カープって何でトラックマン導入しないの？？

カープ、データ分析の関連記事

2017年05月15日

カテゴリ:
カープ
データ分析

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2016/08/04/0009354661.shtml?ph=1

404: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:37:27.80 ID:KPX1Sa1U0

なんでカープはトラックマン導入しないんだろ
寄付とかにお金使うなら設備投資してくれよ

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1494809746/
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494142813/

【関連記事】
カープ畝コーチが“投壊”の原因を指摘「四球で自滅。技術的な問題より精神的な方が大きい」

410: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:43:46.81 ID:pk9ZV1JC0

>>404
必要だよね
空振り取れるストレートってのは球速より軸が垂直のスピン量（キレ）だから
そういうの数字で見たほうが色々分かりやすそうだしねえ

※トラックマン　

デンマーク製の高精度弾道解析機。軍事用のミサイル弾道追尾システムを援用して開発された。

ゴルフ界では米男子ツアーの公式測定を担い、個々の選手も携帯用の機器を持ち歩いて、ショット練習などに活用している。野球界でも近年、楽天などを皮切りに導入が進んでいる。

414: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:47:08.50

>>410
大丈夫、また地元の優秀な大学生が作ってくれて、それを畝コーチが使うから

420: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:50:00.84 ID:s/D3P66n0

>>410
１つの目安にする程度なら導入してもよかろうな。
頼り切ってちゃまず人間の方が先に潰れるがｗ

418: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:48:50.46 ID:KPX1Sa1U0

>>410
パリーグはロッテ以外セリーグはカープ中日以外導入と残ってる球団の投手が酷いの見る限り効果はありそうなんだよなあ
ソフトバンクなんか３軍まで導入してるっていうしさっさとトラックマン含めたデータ活用して欲しい

424: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:53:31.38 ID:pk9ZV1JC0

>>418
ソフトバンクは40人位でスタットキャストみたいな部門作ったみたいよね
カープも見習って欲しいスコアラープラスそういう情報分析部門が今後の主流になるだろうし
乗り遅れてはいかん

※スタットキャスト　

軍事技術を応用した追尾レーダーによって、選手のプレーをリアルタイムで解析できるもの。

例えば打者なら打った瞬間の打球速度・角度・滞空時間・飛距離、投手ならボールの回転数・球速・初速と終速の差・軌道、野手なら最高速度・落下点到達までのルート効率など、様々なデータを瞬時に取ることを可能にする。

443: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:05:43.48 ID:BVzYLc9e0

>>418
アソボウズがもてはやされたとき、カプだけが購入しなかった
あれは、自前のデータでカバーしているというよな判断だったが、

440: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:03:39.91

>>438
一台じゃ済まないし、人間も雇わないといけない。
選手上がりのじゃない解析だのできる人間をだ

435: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:00:21.93 ID:J/4F77Nl0

>>404
値段的にはどのくらいなの？

439: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:02:51.21 ID:pk9ZV1JC0

>>435
1台200万～300万くらい

447: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:09:22.82 ID:J/4F77Nl0

>>439
プロの球団なら導入して欲しいな

407: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:41:17.41

カープもだんだんプロっぽくなったけど、お金が湧いて出るわけじゃないから
そこは広島サイズで地道にやらないと

431: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:58:20.71

40人雇って、部屋借りて、機材入れて年間幾ら掛かるか判る？
カープのフロントは全部で100人ぐらいだろ

432: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:58:34.76 ID:pk9ZV1JC0

http://www.nikkansports.com/baseball/news/1802417.html

トラックマンとキレの記事
投げるコースによって変わったりするんだね
藤川が真ん中高目にこだわったのはあそこが一番キレる球を投げられたからなのかな
確かに低めだとバットに当たりやすかった気がする

437: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:00:49.42

データ分析班を作って年間経費4億として、それをずっと負担したければならない
カープには到底無理な話だ

442: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:05:22.06 ID:ZH1YHs38d

この前テレビで石井一久がカープのスカウトはみんなハンディの回転数が測れる機械を持ってるって言ってたような

444: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:07:34.89 ID:ZB2qGwQo0

>>442
言ってた

445: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:08:59.54 ID:fDl65+LZM

>>442
もしかしてこっちの方が高くて総額が凄いのかな
精度的にはハンディって落ちそうな気もするけど

455: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:13:15.71 ID:ZH1YHs38d

>>445
たしか1台33万とかだった気が

448: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:09:40.58 ID:gZQmoQ1O0

今年の大リーグ中継でもやたら回転数だすよね

472: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:47:49.88 ID:f3y9EJug0

そういえば楽天　ＶＲを利用したトレーニングやってたな
あれ効果あるんかな

500: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:05:15 ID:fVd

トラックマンのデータ使ってVRバーチャルバッティング練習やっけ?
そんなん一方的にされたら堪らんわ…

【関連記事】
楽天、コボスタに軍事レーダーを導入ｗｗｗｗｗ

501: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:07:16 ID:Sae

そんな練習されたらピッチャー大変やな…
毎試合リズム変えて投げな

499: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:03:44 ID:kvn

スコアラーの前にトラックマン買えや
買う気ないのうちだけだぞ

502: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:08:27 ID:6bQ

トラックマン200万ぐらいやろそれ以上の高級機種あるかもしれんけど
スコアラーは冗談やけどマジで買えや

505: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:10:29 ID:Qa2

買ってもウチみたいなITオンチのOB中心の球団に扱えるのかねぇ…

506: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:14:49 ID:6bQ

>>505
現役選手でも出来そうなのいっちーぐらいか？

508: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:18:40 ID:TeY

いちおう回転数とか図れればそれを目安として練習できるから違うとは思うね
ただカープだとデータのみ見てそれを練習に生かすんだろうけど
データを運用できるソフト作れるDeさんとか楽天さんのようなIT企業が強そう
VRとかそれの極みやねえ
外注だと思ってた物が作れるか分らんし現場の声が直に繋がるとこはよさそう

509: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:21:15 ID:MD2

メカとデータと野球の融合と言えばうちなんやけどねぇ

510: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:27:02 ID:fVd

東洋工業時代まで遡るんだよなぁ

457: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:14:32.39 ID:KCX3877O0

昔のカープに東洋工業という金満親会社があったおかげで
各種設備だの最新の理論だの、そういうのは球界先駆けで導入したものが多い
とはいえプレーするのは設備ではなく選手だし
いくら金かけたからといって勝てるとは限らん

461: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:21:44.92 ID:pk9ZV1JC0

設備があっても仕方ないというか
トラックマンは昔で言うスピードガンみたいなもんだからな
スピードガンは球速を測定する
トラックマンはキレも測定できる
まあ他にも色々応用できるんだろうけど
この先あって当たり前の機械になると思う

468: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:40:53.36 ID:KCX3877O0

まあ、下手な機器を導入して活用できず運用・維持コストに苦しむなんて事もある
そこは上手くバランス取ってるだろう
機械だって故障するし、生身の人間だと尚更データ通りに動かん事が多い

471: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:47:46.46 ID:pk9ZV1JC0

空振り取れるストレートの仕組み自体は難しいことじゃないから誰でもわかると思う
回転軸とスピン量だから
スピン量多くても軸が斜めとかだと空振り取れんが
それが武器になる投手もいるだろうし
投手の特性を知るにはええと思う

511: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:46:29 ID:qU1

それこそ畝コーチがこういうの得意なんじゃないの？

512: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:52:15 ID:Ras

なんかベクトルがやれカープ女子だのズムスタ遊園地化だのそっちばっかりやってるからね

513: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)22:54:18 ID:Un6

そら収益のために動くからやろ
そもそも強くなるためにそんなデータ的なもの導入するならFA選手とったり引き止めたりしてるわ

406: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 16:39:59.86

設備投資すると資産課税があるから打撃マシン一台と言えども
買わなかったのが以前のカープ。今でも色々計算してるでしょ

516: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/07(日)23:58:23 ID:fVd

トラックマンと言えば中崎と九里のシュート比べてみたいなぁ
あれだけのシュートなら中崎よりエグイ気がする
封印気味なのが勿体ないわ…

469: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2017/05/15(月) 17:44:33.35 ID:f3y9EJug0

各選手の球の回転数は興味あるな

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タグ：: #広島; #カープ; #トラックマン; #データ; #投手

コメント一覧 (45)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 20:39
- ホンマに中小企業
  駄目球団
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 20:43
- ソフトバンクが導入してるバッティングマシーン入れろよな
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 20:51
- ゴルフは色んな指標が出るけど、基本シャフト、ヘッド、ボールを取っ替え引っ替え出来るから
  意味があるにはある。同じボールを使い続け、ほぼ馴染んだ木製バット振るだけなのに
  そこまで変わるんかいな。球児の全盛期にこれがあったら打てたんかい。。
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 20:57
- ※3
  対戦する投手だけでなく、伸び悩んでる若手のフォーム修正にも使える
  
  全盛期の球児のボールが打てたかはわからんが、球児みたいに打ちにくい回転数のボールに近づくヒントにはなったと思う
  
  パリーグが導入しまくってるのがセリーグの交流戦惨敗にも繋がってるし、カープも早めに機材を買って欲しい
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 20:59
- ※2
  でもカープ打線の方がソフトバンク打線より数字良いよ。数字だけで考えるならむしろソフトバンクがカープの練習取り入れた方が良いって事になる。
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:08
- 言いたいもう１つは、何でMLB相手に日本人打者は全然打てんの。
  解析なんか幾らでも出来るだろってこと。
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:31
- 機械入れろ言うても人件費やらメンテやらいろいろ雑費がかかるわけで
  特にまともな解析できる人間つれてこようと思ったら人件費意外とバカにならんぞ
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:32
- どちらかというと投手強化の機材でしょ？
  記事内でも言ってるけど球速・キレの判定が出来るなら若手投手に対する大まかな目安に出来る
  足りてないのは分かるけど具体的に何が、って時に明確な数字で出せるのは励みになるよ
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:37
- >>7
  「動作解析のエキスパート」を投手コーチにすれば解決
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:46
- マツダのエンジニアをカープに出向させろ
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 21:58
- 別にそれでその良いボール投げてるわけじゃないからなあ
  プロの投手なら感覚的に分かってるだろ
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 22:25
- 技術革新は感覚でやれる限界を超えられるんだから金がどうにかなるなら早くやるべき
  感覚とコストカットの結果が今の中日
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月15日 22:54
- トラックマン自体はプロゴルファーが自前で持ってるような代物だからなぁ。
  野球用のソフトや活用ノウハウの方が高いんかもしれんけど…
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 00:15
- 効果の有無は別として、少しでも選手を伸ばしたいなら導入するのもアリ
  特に最近はそう思う。
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 00:18
- 球質が分かったからってどうにかするのは自分やろ
  そんなん試合で投げてれば分かることやわ
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 00:24
- 精密機械の北別府さんをコーチにしたほうが話が早い
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 00:28
- 元スレにある、今季の投手の成績が悪い広島中日ロッテって、別にトラックマンないから悪いとは思わないが…
  もしカープにそのようなセクションができたら、現一軍投手コーチにそこのセクションリーダーになってもらおう。
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 00:54
- ※6
  黒田も含め日本人MLB選手は皆言うが、球質や球筋が問題。
  向こうはツーシームが主流で綺麗な直球は殆ど無い日本は逆。
  MLBの投手のストレートは動く、日本人は動く球に慣れが無い、多少芯を外しても持っていくパワーも無い。
  日本に来る外国人にパワーヒッターが多かったり、良い投手なのにMLBで活躍出来ない理由の一つ。
  実際、田中は直球が武器に成らないから直球と変化球割合が日本時代と逆になってる。
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 01:22
- データってのは、まず普段の自分のデータが有って、そこをスタートラインにするもの。調子が悪くなったらどこがどう変化したのか分かれば、対策も立てやすくなる。そういう使い方なら専門家はあまり要らん。
  あと、先発なら始めと終わりの球の違いが分かれば、単なる球数じゃなく、球質で交代時期を計れるとか客観的な判断材料に出来るんだな。替えられるピッチャーとしても、納得出来るだろ？それなら。
  まあ、いろんな使い方あるから一例だけどな。
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 01:27
- 他球団がやってて当たり前の中、経費がかかるから無理とか本気で思ってたらマジで25年は優勝出来なさそう。
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 01:44
- 市民の球団だし、儲かったお金を還元してるほうがカープらしくていい
  機械に対抗して、泥臭くアナログな人力で勝ってほしい感じする
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 03:34
- こんな球団によく黒田は帰ってきてくれたな
  NYなら有って当然の機材や技術や思考がほとんどないんじゃないか
  戦略戦術だけならすでに将棋囲碁チェスでも証明されてる通り人間に勝ち目無い。
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 08:48
- 本文でも、トラックマンが導入されてないだけで、回転数とか何も計ってないとは言ってない。
  ここでも※ある通り、必要なら個々でも導入できる代物。
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 09:39
- 単純にメジャーと違ってNPCの投手事情は捕手の依存度が高いからでないの
  向こうと違って完全に捕手が配球組むから、投球よりも捕手読みのが重要度高いねん
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 12:52
- いや別にトラックマン導入してないだけで動作解析とか前からしてるやん
  その功績で畝はコーチになったわけだし
  独自の解析システムがあるから無理に導入する必要がないだけで既存のシステムで対応できなくなったら考えるでしょ
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年05月16日 15:00
- 丸のFAを引き止める為大金が必要だから無駄遣いを控えているだけ、と信じている
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月05日 17:16
- トラックマンってなんかよく分からんけど凄いもんがあるらしいで！
  広島は導入してない？貧乏球団だ！やる気がない！遅れてる！
  ってちょっと短絡的過ぎるだろ。
  もうちょっとチームを信じなよ。俺は必要なところにはしっかり金掛ける球団と思ってるよ。
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月06日 00:03
- >>418
  カープの防御率は去年リーグトップ、今年は現時点で2位に良化
  中日もロッテもエースが絶不調でチーム状況も暗黒に足突っ込んでるような4月5月だった
  それでも中日はすぐ2位になれる数字だし、ロッテは去年リーグ3位だし、投手が酷いとか頭おかしいわ
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月12日 19:11
- 元「広島から東京まで道具を運んでくれるスタッフだろ。とっくに導入しとるわ」
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月15日 22:42
- ファンが知ってるものだけ導入してる訳じゃないだろうに。
  企業秘密だってあるだろよ。
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月16日 16:15
- 巨人を見てると機械があっても…だしなぁ。
- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年06月16日 16:25
- http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/620291/
  というより試験導入はされてるような。まだ打者限定ぽいけど
- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年07月12日 08:23
- 極端な話、アイフォンでハイスピード録画するだけでも回転軸と、回転数は分かる。要はそのデータをどう活かすかってこと。1番簡単なのは故障や疲労をそこから予防する使い方だろうな…某チームなんかにやってほしいところだけどね
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年07月13日 12:28
- トラックマンとスレに出てくるハンディのヤツを試験導入してハンディの方を採用やろ
  BTでスマフォに接続できてリアルタイムでサーバ側で解析できるやつでフルセットになると5000万とか言うてたで
- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年07月18日 10:52
- スカウトに持たせてるっていうことから
  入口に比重を傾けてるんだろ
  もともとスカウトに金かける球団ではあるし
  
  全く関係ないけど
  入口といえば映画評論家の故・水野晴郎が
  肛門を直截的に言わずにぼかして「入口」「入口が」とか連呼してたのを
  それは出口だろ…って突っ込まれてたのを思い出したわ
  突っ込まれてるから入口やろ？ってやかましいわ
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年07月19日 17:19
- 空母みたいに、
  購入額だけでなく維持費に莫大なカネが必要な道具なんやろね。
- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年07月20日 22:59
- タマのキレなんて見りゃ判るだろ
- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年08月03日 22:27
- ぶっちゃけ「カープは金ないから」つっても実際は結構持ってるでしょ
- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年08月07日 15:15
- 野球でデータ気にしないのか、凄いなカープファン
  投げりゃ分かるって意見出るのもヤバイ
- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年08月17日 15:17
- スタットキャストのルート効率見るのほんとすこ
- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年08月30日 06:54
- 導入しない球団もあった方が良いのでそのまま頑張ってください。
  門外に出ない独自データで上回れるならそれにこしたことないしね。
- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年09月22日 21:05
- 他球団にデータ取られたくないから
- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年09月24日 20:16
- 時代遅れになる
- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年10月01日 17:38
- ※36
  昔見た記事ではハードの値段は数百万だけどソフトのライセンス料が毎年結構な金額かかるとか。
  まあSBとかが何年も使ってるならその金額に見合う価値があるんだろ
  導入しないのはデータ軽視してるやつがいるんだろ
- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2017年10月20日 10:21
- その前に砂撒くための一輪車か軽トラ導入しようよ