コメント一覧 (74)

1. • 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 09:36
   • ルナと新井が休んだ時に、4番松山でも遜色なく勝ててるのがすごい
     今年のカープは4番より5番6番の調子が勝敗に大きく影響してる
2. • 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 09:44
   • 先入観なしで比較するとちゃんと議論できていいな
     もし今年、エルが4番にルナと同じ試合数出場してたら、本当の意味でルナエル論争の結論が出てたと思う
3. • 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 09:51
   • 誰が4番でも応援するのは変わらないから必ず優勝してくり
     虚に馬鹿にされるのはもう勘弁
4. • 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 09:56
   • スペの時期が被ってたらオワタ感あるわな
     少なくともルナ獲得は間違いではない
5. • 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 10:00
   • エルが4番になったデータがないから結論はでてないが、繋ぎの4番ルナのおかげで5番新井と6番誠也が合計151打点になってる
     これは開幕当初の作戦が成功してるといえる
     
     エルは最後にブーストかけてくれればOK
6. • 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 10:04
   • ルナの成績自体には不満はないけど５番６番を繰り上げてルナは６番当たりに置いた方が得点力自体は絶対上がると思おうんだがなぁ
     
7. • 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 10:23
   • さすがに4番松山は母数少ないだろｗ
8. • 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 10:25
   • 今村、一岡、薮田が調子いいんならヘーゲンズ落としてエル上げれば？
     まぁ悩みどころだね。
     ルナの勝率いいと言っても最近は負け多いんだからなんか手を打たんと…
     ２勝１敗が保てるんならどうでもいいけど
9. • 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2016年08月12日 10:27
   • 今は1〜4で繋ぐ間に3アウトになるからルナは打順下げたほうがいい
10. • 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 10:29
    • ルナを６番に下げて新井と誠也を上げるのは一度トライする価値のあるテコ入れ
      この打順の入れ替えのいいとこは誰かを上げ下げするわけじゃないからリスクが少ないこと
      やってみてハマらなかったら戻せばいいし
      
      試合数が少なくなると今よりさらに動くのが怖くなるし、このタイミングで今までの起用法に変化を入れて欲しい
      
      11連勝中にうまくいった布陣にこだわるのはわかるが、それにこだわりすぎて点が入らなくなった今、動かない理由はない
11. • 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 10:38
    • ちなみに得点で見ると
      田中８１
      菊池７７
      丸丸７５
      ルナ３３
      新井５２
      松山２４
      誠也４８
      エル３５
      あっべ１６
      しっも１０
      
12. • 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 10:41
    • 野球は相手の調子もあるから
      これだけで勝てる勝てないを論じる事はできない。
      
      まぁお遊びのようなデータだという提示は既にされているからめくじらを立てるほどでもないが。
      
      誰が４番でもいい。
      カープが勝てればそれでいい。
      
      カープ打線の選手は打てる球と打てない球をしっかりと見極める事。
      そして打てると思った球には必死になって食らいつく事。
      
      とにかく三振をしない事。
      
      転がせば何かが起こる。
13. • 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 10:45
    • ルナがスタメン4番であることと、チームが勝利することの相関関係ってどれくらいあるのかな？
      「風が吹けば桶屋が儲かる」ほどじゃないにしても、なんか微妙じゃないかなぁ・・・
14. • 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:12
    • たまたまチームの調子がいい時に４番だった、というだけ。
      ルナで勝ったという試合が何試合あるだろうか？あまり記憶にない。
      お立ち台に上がってるの見ないような・・・
15. • 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:15
    • ええ、これは誰がいいって話じゃなくて緒方采配２０１６が恐ろしいほど当たってるって事でしょ
      打順の重要なところに限定してどうこうならそういうことだよな
      
      なおコース家と丸も期待に届いてるとは思わんけど十分ではあるよな
16. • 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:16
    • ルナ４番の打線で本当にいいかどうかは、アウェイのベイス３連戦で
      明らかになりそうだな。投手陣も疲れてるし、打ち勝たないといけないから。
17. • 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:22
    • ルナアンチ黙らせたいのはわかるが、変なオカルトでドヤするのはNG
18. • 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:27
    • エル待望論が出ること自体、他が打ててない、一発頼みってことだからな
      そんなチーム状況では当然勝率にはつながらない、それだけよ
      他が打ててこその大砲
19. • 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:36
    • WARを上げてから数字で示してほしいね
20. • 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:36
    • ルナはルナなりの活躍と役割があるのは確かだが
      好調のエルドレッドを未だ起用しないのは疑問ではある
      いざ一軍に上げようという時に調子が落ちてることも考えられるわけで…
21. • 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:42
    • ルナは契約上、怪我やアクシデントが起こらない限り2軍には落とせないという噂は本当なの？
22. • 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 11:56
    • 松山は、松山と相性がいいピッチャーの試合しか出てないからなあ。
      チーム状態によって求められる4番の期待は変わってくると思うけどな。
      周りがみんな打ってたら、繋ぎでもいいけど、今の途切れ打線で4番も途切れることが多かったり、長打が少なくて、勝てないからきつい。
      昨日もたまたま阪神がエラーしてくれたけど、そうでなかったら負けてた可能性は高い。最近チャンス作っても残塁が多いし。６月までのエルの成績、去年貧打の中救ってくれたエルのパワーを考えると、今のチーム状態に必要なのはエルの方を優先に考える。
      戸田や岡田が怪我しなかったら、大瀬良も復調してたら、エル、ルナ両方いけた気がするけど。
      
23. • 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:10
    • ※21
      エルがおるのにそんな契約結んでたら無能どころの騒ぎじゃないな
24. • 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:12
    • ルナ　試合数５５　率２９４　本３　　点３１　得点圏３０９　失策１１
      エル　　　　６６　　３１９　　１６　　３８　　　　２４５　　　１
      新井　　　　９８　　３２０　　１３　　８０　　　　３７７　　　４
25. • 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:13
    • 打線が冷えるとエル砲が恋しくなるし、エル自身２軍で猛アピールしてるから上げてやれーってとこかな
      現状ルナが一番活躍してないように見えるからイライラするんだろうけど
      監督やコーチ陣に考えあってのことだからね
      助っ人を上げたくても誰も落とせないって贅沢な悩みや
26. • 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:17
    • 夏場にピッチャーがバテてるし、単純比較はできないのでは。ルナ四番の時に567が確変してたし、Pも揃ってたから、勝率いいだけかと。ルナ四番のお陰という印象ないし、むしろ初回にほとんど打てないのは痛い。
27. • 27. ミスターＸ
    • 2016年08月12日 12:36
    • プロ野球は、人気商売その昔、巨人の長嶋茂雄が、何でもないゴロでも派手なアクションでファンにアピールしたように、エルドレはファンにアピールする、何かを？持っているねえ！
      ワシはルナも好きな選手！併用が一番なのだが？
28. • 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:37
    • ※21
      ルナが怪我で落ちたときは、治ってからもエルが怪我するまで上がらなかったじゃん
29. • 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:52
    • 偶然ルナとエルの怪我した時期が重ならなかったのも首位独走できた理由だよなー
      同時にいなくなってたらやばかった
      今年のカープは運も味方してる
30. • 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:56
    • こんなの他の打者や投手の調子もあるんだから4番の成績なんてたいして関係ないだろ
      
      ルナのWAR低いんだからルナ自身が駄目なのに変わりはない
31. • 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:58
    • ルナで打線切れすぎ
      他の打者が活躍して勝ってもルナが4番のおかげとか意味分からん
      ルナ自身は安部以下なのは事実だろ
      
      ルナ4番は田中4番にするようなもん
32. • 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 12:59
    • ルナ推してる人は試合見てなければデータの見方も分からんニワカやろ
      新井のが成績良いのに意味不明なデータ持ってきてルナ＞新井とか言う奴恥ずかしいから野球語らないでくれ
33. • 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:00
    • 本当は開幕当初のルナ、エルが並ぶ打順が見たいんだけど
      投手3人体制を崩せなくなってしまったからね…。
      昨日の試合とか、もっと野手陣頑張ってくれよ、とも思ったけど
      そもそもまともな国産投手が少ないことが原因な気がする。
      
34. • 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:03
    • ※18
      今みたいに他が打ててない中で、エルみたいに一発すらないルナが４番で
      打線がベイス戦どこまでできるのか、興味深い。
      悲惨な結果にならなきゃいいけど。
      
35. • 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:05
    • ルナアンチが発狂しまくってて草
      このスレのイッチも別に正式な比較データとして提示してないとスレ内でちゃんと書いてるのになぜそんなに顔真赤なのか
      
36. • 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:12
    • 管理人がルナファンだからこういうオカルトデータスレまとめたくなるのは分かるけど間違った印象をファンに与えてしまうからやめたほうがいい
      ルナの貢献度が低いのはWAR見ても明白
      安部のほうがルナよりは上だしルナは菊池丸田中エル誠也新井より大きく劣る
37. • 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:13
    • ルナ好きだし落としてもらいたくないけど、今の打線の状態ならホームランを打てるエルがいた方がいいのかなと思う。昨日も相手エラーで勝っただけでタイムリーも打ててないしね。他球団からしてもエルがいた方が明らかに嫌がると思う。
38. • 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:21
    • ルナ信はルナ単体で見るとWARとか低いから他の打者や投手にも左右される成績まで引っ張り出してルナ推しまでし始めてさすがに醜いわw
39. • 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:26
    • 達川「ルナの守備はプロじゃないね。」
40. • 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:40
    • 投手の調子もあるから何も役立たない
      ルナ離脱後に谷間先発した時があったじゃん
      そういうこと
41. • 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 13:58
    • ＷＡＲとかＵＺＲとか、あくまでも指標の一つでしかないなのにその数字にばかりこだわって指標以外を全否定する人って最近増えたよね。
42. • 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 14:03
    • WARが高い打者は軒並み各チームの強打者なんですが… ルナ信は指標出されると弱いからすぐ指標は関係ないとか言い出すんだよな
43. • 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 14:26
    • オカルト語る前に55試合で11失策っていう現実を見て欲しい。
      この数字で許せるのは最低.350で100打点だろう。
44. • 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 14:56
    • 中日ファンから見たら、カープファンが横浜がザガー使ってるのを見る感じでしょ。
45. • 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:11
    • 結局今のチーム状況が余り良くないから何かを変えなきゃという 強迫観念に捕らわれてるだけなんだよな
      それでも1カードで追い付かれたり追い抜かれたりする可能性が出る3ゲーム以下という状況をきっちり回避してるのにも拘わらずだ
      調子良かった時に比べチーム全体が調子が落ちてきているという事なのにルナからエルに代えただけで上がる訳じゃないだろうに
      でもやっぱりエルが欲しいと思う
      今みたいに競った試合が多いとHRや長打が望めるエルは試合終盤で相手に取って脅威
      尚且つ勝負を避けて歩かしたら代走俺の赤松というパターンは相手に多大なストレスを与えミスを犯しやすい状況を作る
      続く打者が新井さんセイヤとなれば尚更だ
      ルナを使い続けるなら俺の赤松を2番で使って欲しい
      
      ぼくちゃんの考える4番ルナ固定という現状のカープの理想のオーダー
      
      1番 二 菊池
      2番 左 赤松
      3番 中 丸
      4番 三 ルナ
      5番 一 新井さん
      6番 右 セイヤ
      7番 遊 広輔
      8番 補 石原or會澤
      9番 投手
46. • 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:12
    • 打点の低さからして 四番は厳しい 前半のように色んな選手使ってた頃に戻ってほしい
47. • 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:13
    • サガーに置き換えるんだったら、サガーをリリーフエースの位置（4番）で使ってることになるのでは？
      
48. • 48. 「ぶーん」と飛躍するななC　
    • 2016年08月12日 15:19
    • 安部が先発するとリズムがよくなって勝つ。
49. • 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:19
    • ルナ四番は、本来勝ちパに繋ぐ便利屋レベルのPをリリーフエースで使ってるようなもん。
50. • 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:20
    • 何がぼくちゃんが考えるだキモチワルイ。所詮どれも素人の持論だろが。
51. • 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:30
    • 大瀬良一軍登録。九里の役割で中継ぎか、日曜日はヘゲ大瀬良で六回って感じか。
52. • 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:33
    • ※50 プロフェッショナルなあなた様のご意見を伺いたいのですが如何でしょうか？
      
      とか言われたらムカつくでしょ？
      
      ぼくちゃんの意見が気に食わないなら気に食わないでしょうがないけど中傷するのはやめたまえ
      素人が集まって色んな意見を書き込みする場所なんだから明確な中傷とかじゃかきゃ色んな意見があっていいんじゃない
53. • 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:34
    • まあ、カープファンがザガーの取説で接戦で使えないと言った通りになったのと同じ、中日ファンはルナの取説でローテP打てないって言ってた通り。先制機で打てない。先発ばてるか便利屋なら打てるから、三打席目で帳尻。カープが逆点勝ち多いのは、ルナが序盤に打たんから。
54. • 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:37
    • たぶん、皆、ルナは嫌いじゃないんよ、でも、好きでもないんよ。
      エルチャンは愛されてるんよ。そのエルが調子いいにもかかわらず、出られない、
      それにチームも少し調子を落としてる。
      そのいらいらの矛先がルナに向いちゃうんよ。
      だから、ルナは悪くない。首脳陣の責任やで。
      もしエルという存在が無ければ、皆ルナで文句ないはず。
55. • 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:44
    • ルナはピンチになった投手に駆け寄る姿が好き
      
      
56. • 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:45
    • さーて、今日もエルドレッド選手の早い一軍復帰を祈りながら、現在ヘイトを集めやすい4番の位置で頑張ってくれてるルナ選手を応援するかな！
      
      活躍してくれないからってネガネガグチグチ文句しか垂んよりも、尚更俺らファンが少しでも活躍できるように応援してやらんとな！
      
      あ、アンチくんは呼んでないんで、どうぞ巣に帰ってくれて結構ですよ！
57. • 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 15:55
    • ちゃんと勝ててるデータを見ても4番が誰じゃ物足りないスタメンが誰じゃ物足りないっていっちゃってるってことはー
      ということは新井だろうがエルだろうが三振ゲッツー併殺打じゃやっぱりキレるんだとおもうけどな
58. • 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:00
    • 現状の打順の組み方を大きく変えずしても巨人に対して５．５離せてるのは事実。
      例えばルナを四番から外したり、広輔をトップから外したりすると、
      バランスが崩れそう。
      何がどうバランスとれてるのか理由はわからんけど・・・
      あと、打順をいじり始めると他球団に対しても危機感というよりバタバタ感を露呈してしまうようで、監督はあえていじろうとはしないのではないか。
59. • 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:08
    • ここぞで緒方が動けるんならいいけど。去年の最終戦、KJ黒田福井が待機してたのに、調子落としてメンタル弱い大瀬良に背負わして、型にこだわって負けたのは緒方だから。
60. • 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:09
    • どうせエルでも新井さんでも四番で数試合打てなきゃ叩かれ理想の打順とか言い出すんだゼ。
61. • 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:13
    • ※60
      新井もエルも数試合打たなくても誰も叩かんわ どんだけ勝利打点稼いだと思ってんだ
62. • 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:21
    • 長野四番より、阿部四番のが何倍も嫌やん。他からみて一番嫌なん、エルドレッドやで。前後のバッターにも影響あるし。
63. • 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 16:40
    • 長野4番を譲らなかったのはパンダだけど、内田コーチが阿倍の方が向いてるって助言して、変えて勝ちだしたよね。カープには、助言できるコーチはいないのかな。
64. • 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 17:19
    • 日曜日にヘゲ先発、翌日抹消でエル登録。ほんで23日からの巨人戦でヘゲ先発。そんときエルルナどっち落とすかでわかるでしょ、緒方の考え。
65. • 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 17:56
    • チームの為っちゅうよりガタガタここで言ってる奴等自身のイライラやプレッシャーから逃れたいだけwwwカープが優勝しようがしまいが自分の御機嫌くらい自分で取れって。何から何までカープに託すなよw
66. • 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 20:43
    • しかし守備が悪すぎる。
      毎試合のようにポロポロやってる。
      大矢「ルナだからしょうがない」８/１２
67. • 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 21:05
    • エルドレッドあげなくえもいいから
      さっさと二軍に落とせ役立たず
68. • 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 21:35
    • 今日4番ルナで勝った
      ルナはなにした？
      エラーくらいやで
69. • 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 21:43
    • ノムケン時代はエルに頼りすぎてエルの調子とチームの成績が連動していたから、そこから脱却したいんじゃないかと思う
      今のファンの騒ぎっぷりを見ていると、ファンもエルに対する依存心が消えてないんだと思うわ
70. • 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月12日 23:37
    • こういうオカルトに頼るようになったら末期だわ
      単に後ろの新井誠也下水流が絶好調のときに四番だったってだけだろこんなの
      何の意味があるんだ
71. • 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月13日 00:04
    • 神がかった連勝街道の時にたまたま4番だっただけやんけ
      あの連勝は新井誠也下水流安部とかの下位打線が絶好調で勝てただけでルナの力なんてほぼ無いぞ
72. • 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月13日 08:40
    • 「失策１１」
      「失策１１」
      「失策１１」
      
      打撃成績なんて他の打者との兼ね合いもあるし一概に不調で叩こうと思わないが
      これはどう見てもクズな数字
      ルナ信がわめいてる？守り勝つ野球とやらとも真逆にしか見えん
73. • 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月13日 11:03
    • エルドレッド連呼しとる奴数字やらなんやはそれらしいこと言ってるけど単に贔屓なだけやん
      チームの勝ち負けなんてどうでもいい、自分の贔屓の選手が出れば満足っていうただのガキというかミーハーというか…
      エルドレッドが怪我する前も四番で使えって五月蝿かったよな
      
      2014年の失速を現場で見てた緒方はエルドレッドと心中するつもりがないだけだと思う
      その証拠に今年はエルドレッド四番を避けている。(データ通り)
74. • 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2016年08月14日 22:10
    • ※73
      エルドレッド復帰後即ホームランでチームを勝利に導いたけど今どんな気持ち？ｗｗｗｗ