【広島】接戦でバント失敗しまくる問題。【緊急】

カープ、バントの関連記事

2016年06月11日

カテゴリ:
カープ
バント

http://www.daily.co.jp/baseball/carp/2015/09/13/0008391209.shtml

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1465632377/

～楽天戦9回表、無死1、2塁のチャンスで西川がバント失敗。交流戦では、チャンス時のバント失敗が目立つため、ちなCの間でカープが接戦に弱い原因ともいえるこの弱点について様々な意見がでる～

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:30:53.97 ID:AuZUb/qS0

松井のスライダーはWPあるからバントは間違いじゃないんだよな
バント上手い堂林に代えとくべきだった
相手もバントって決めつけられないだろうし

204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:36:41.08 ID:+UokynJd0

>>93
緒方はバントでは代打を出さないからね（代走も）
何度も失敗してるのにバントなんて誰でも出来るし出来なきゃダメって思ってるんだよね
理想が強すぎて現実に即した采配が出来てない

【関連記事】
カープって日ハムみたいにスクイズしないの？【コリジョンルール対策】

228: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:37:49.37 ID:44FMXxN60

>>204
キムショーが居たらな（棒）

232: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:38:02.60 ID:R6JeBBOT0

>>204
代打でバントってかなり難しい
ピンチバンター出した時点で相手は九分九厘バントと決めつけて猛チャージしてくるよ

257: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:39:19.76 ID:FkmktSFp0

>>232
西川そのままってのもバントしますって言ってるのと変わらんけどね

261: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:39:30.73 ID:v7mF4bEh0

>>232
今日の場面は堂林出しておけば決めつけられはしなかったな

300: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:41:25.05 ID:R6JeBBOT0

>>261
代打でバントさすなら右打者だしそれが一番良い作戦だったんじゃないかな
交流戦だし堂林のバント技術がどこまで把握されてるかもわからないから向こうも迷うし

356: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:43:50.46 ID:v7mF4bEh0

>>300
バントでアウト一個あげるんだから出来る限り成功確率高めて欲しいよな

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:28:31.97 ID:44FMXxN60

サード覚えるためにファームに落ちたから
次はバント覚える為に落ちるのかな

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:31:00.17 ID:3qYqSrc2d

ジャクソンじゃなくてヘーゲンズを使ったのは問題ない
ピッチャーゴロ捕れなかったヘーゲンズが悪い
それだけ

160: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:34:07.23 ID:6VYX8Vlt0

>>95
そうだね
あとウィーラーへの四球

176: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:35:01.45 ID:mlyIK8jG0

12塁でバントさせて
得点確率が上がるのは打者がOPS.600以下か梵の場合だけ
得点期待値は野手ならほぼマイナス

らしいよ

200: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:36:32.05 ID:j2WBi0rq0

お前らどんだけバント上手いねん
俺草野球やってるけどバント凄い難しいぞ
ましてやあれが硬球で140キロとか出てると思うと

217: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:37:14.12 ID:cn1mvP6Pa

>>200
草野球とプロ野球を一緒にすんなよ

340: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:43:13.93 ID:j2WBi0rq0

>>217
草野球でも難しいんだからプロならもっと難しいだろ!!

239: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:38:25.81 ID:DzIPTuRy0

もう上本をバント職人に育てろよ
これだけで一軍の戦力になるわ

252: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:39:03.24 ID:60OTJ8ub0

ハマ戦の追い込まれてから誰がどう見ても打ってくるのわかるのにバスター続けたり
今日誰がどう見てもバントなのに最初から構えなかったり

ちょっと意味分からん。成功率下げてるだけだわ・・・

262: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:39:31.67 ID:2TZrQkqMK

無死1、2塁はクリーンアップでもない限りバントと決めてんのかもな

265: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:39:45.98 ID:JNh8PjDT0

堂林バント職人でいいよ
守備も巧くなったし丁度いい

320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:42:31.85 ID:YMqacDAn0

最初からバントの構えしないのは
フォースプレーだから三塁封殺されるのが嫌で、バントの構え最初からすると猛チャージされるからだろ
意味はわかるだろ
まぁ途中から西川は最初からバントの構えしたけど

412: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:47:02.69 ID:59egt98t0

>>320
あの場面は
初めから構えてようが構えてなかろうが
相手チームは当然のようにバントシフトを敷く

それより問題なのは
山本浩二も指摘してた通り
バントの構えをしてないと構え遅れになるから
ストライクを見逃すことに繋がった

436: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:48:42.27 ID:60OTJ8ub0

>>320
あの状況で打たすのは格のある打者だけだよ
バントの構え遅らせたからって大した効果ない
バントしにくくなるだけ

334: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:42:55.72 ID:DgrzDEY50

西川犠打決めてたが
セフティー気味だったし
あのタイプは大体バント下手
例中日大島

380: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:45:11.01 ID:GM5tNZqy0

>>334
俺も同じことを思った　バント自体は凄く上手かったけどね

366: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:44:37.04 ID:+UokynJd0

これだけランナー1塁2塁でバントで失敗して負ける試合が続くとファンとしてはバント止めてほしいよね
交流戦で少なくとも3回は記憶してる

368: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:44:41.94 ID:kTgMsHtrd

一二塁のバント、わが軍の成功確率は5割くらい？

ナイスな作戦だよね
相手チームにとって

541: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:54:43.80 ID:f6wS9JOA0

>>368
交流戦では落ちてるが
カープの犠打成功率は.760で
決して低くはない
http://baseballdata.jp/6/

587: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:57:50.87 ID:+UokynJd0

>>541
1塁2塁に限定してみんな話してるんだけどね
フォースアウトがあるから一番難しい

607: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:59:14.13 ID:R6JeBBOT0

>>541
全体で7割6分なんだからフォースアウトありかつガチガチのバントシフト敷くあの場面じゃかなり落ちる

414: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:47:03.74 ID:netvdtmg0

とにかく1,2塁のバント決められないね
いつも失敗するんだからもうやるなよ

452: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:49:31.78 ID:+mVb7E950

>>414
相手投手のフォームによるバントの難易度とか考えない。
だから、いつも失敗してバント云々のコメントを出す。

439: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:48:46.34 ID:YMqacDAn0

無死1塁2塁のバントの成功率は5割強と統計で見たが
最近のカープは5割どころの話じゃねえな
バントが上手い菊池ですら決めれない、というか最近誰も決めてない
最後に決めたのはいつだったかのジョンソンかな

456: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:49:47.96 ID:+UokynJd0

打率よりも低いバント成功率なら
足の速い打者を立たせてダブルプレーを封じるほうがいい

458: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:50:02.38 ID:Mobl2fnw0

西川の場面は代打堂林出すべきだったと思うがなあ
松井は左打者にはバントし難いでしょ
堂林を出してバントさせるべきだったと思う

483: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:51:24.31 ID:mr8gjzqv0

西川がバントがうまいかどうかなんてサンプルが少なすぎてわからん
投手が違うし１塁と１２塁という状況も違う
菊池みたいなうまい選手でも失敗するときがあるしな

511: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:53:02.51 ID:RyJPU3HN0

一軍定着やスタメン勝ち取らなきゃいけない立場なのにバント出来ない選手と
勝敗決する場面でセオリー通りバント指示するのに練習させてない監督コーチが悪い

532: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:54:02.48 ID:usMmzsvH0

川相さんでも連れてきて徹底的にバント練習させるくらいせんと変わらないんかね
いつまでも一点差負け多い要因だろうにバント下手くそばっかりなのは
あまりにも下手すぎてスクイズすらサイン出せなそう

549: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:55:13.30 ID:rpeA7N6Ar

>>532
日ハムの二戦目羨ましかった

566: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:56:09.30 ID:hNP/Eiwz0

西川は一度落としたら守備良くなったみたいだから
もう一度落とせばバントもうまくなるかもしれん
まぁ上にいれば東出が発狂するまでバント練習させるかもしれんがｗ

594: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:58:31.84 ID:mr8gjzqv0

ぶっちゃけバントより打たせてヒットもしくは進塁打を打てって言うほうが難しいんじゃね？
丸エル新井あたりは打たせるだろうけど

650: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:01:33.16 ID:2TZrQkqMK

>>594
カープはとにかくそれができないチームだからバントが大切なのかも
ケースバッティングの出来なさはブラウン、ノムケン、新井コーチのお墨付きだし

608: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 17:59:16.00 ID:mlyIK8jG0

去年のデータだけど12塁の犠打
カープ選手別バント成功率2015

http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/2015-beee.html

カープは
成功9
失敗6
成功率6割だね

629: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:00:38.07 ID:zy0eIXki0

>>608
梵スゲーな

664: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:02:25.09 ID:1F2/36hp0

>>629
梵が代打の神ポジションでも腐らずやってくれたならなあ
去年もいい時はＯＰＳ8割くらいあったし諦めきれない

668: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:02:39.37 ID:R6JeBBOT0

>>608
まともにバントできてる投手がマエケンしかいない……
確かに福井も大瀬良も九里もかなり下手だけど

735: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:07:30.95 ID:j2WBi0rq0

>>608
ぱっと見どのチームでも成功率５，６割くらいじゃん
成功してもアウト１つ献上して2，3塁どまりのバントと普通に打たせる場合とどっちが期待値が高いんだろ
普通に打たせる方が高い気がするなぁ

698: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:04:55.51 ID:LoRbN7AP0

セオリーってか1.2塁でのバント成功率がかなり低いというのもセオリーだな
1.2塁でのバントはけっして固くなく

ギャンブル要素高い

667: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/06/11(土) 18:02:38.78 ID:+UokynJd0

ランナー1塁2塁で自分がバントを命令されて
しかもセカンドランナーが鈍足だったりしたら泣くわ

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タグ：: #広島; #カープ; #バント; #成功率; #苦手; #失敗; #ケースバッティング; #進塁打

コメント一覧 (46)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:17
- バントうまいやつってでっかいの打てるやつでもあるんじゃね？
  中田とかトカダとか？
- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:19
- 解説者曰くベンチが指示する場面もおかしい
  というか緒方の采配がおかしい
- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:20
- バントなんて余程上手い人がやらないと意味がない
  アウト1つ確実に追加される訳だから付け焼刃はむしろ逆効果
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:20
- 過去上手かった選手も去年から何故か失敗しだすしバスターできそうならしろのような変な采配が失敗に繋がってる
- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:21
- 去年の梵はランナー１、２塁の場面でも三回成功でミスなし
  こういう選手が今の一軍にいないのが問題
  ユーティリティーのキムショーが移籍して代打を出しにくくなったのも地味に影響してる
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:24
- もうするなよ打たせろ
- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:24
- 凡みたいなザコいらんわ
- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:26
- とは言え試合序盤ならまだしも試合終盤、しかもビハインドならヒット二本はほぼ必要な強行よりバントにいくのは別におかしくない
  得点期待値と得点確率を混ぜて語ってる奴はお話にならない
- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:27
- ピンチバンター堂林で解決
  セーフティーバント決めるくらいバント得意やで！
- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:27
- バントは基本中の基本だし、できなかったら話にならない
  打たせてゲッツーって可能性もある
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:28
- バント失敗よりアツに代打出さない意味教えてほしい代打成功率０の小窪を毎回使う意味も教えてほしい
- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:31
- ソフトバンクの第３戦も丸にバントさせてたら勝てなかっただろうな。
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:33
- ※12
  何言ってんだ　丸にバントさせたことないだろ
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:33
- 今年は打線が好調すぎて菊池でさえ、実戦でのバント機会が減って勘が鈍ってる
  シンプルだけど、バントのうまさを頭に入れて、相手投手の特徴や守備体系をふまえたうえでバントのサインを出さないといけない
  
  たぶん首脳陣の認識より一段階バントが下手な選手が多い
- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:37
- 西川に代打堂林って
  失敗したからそういってるだろ
  会沢のような下手なやつならまだしも
  
  西川のような選手ならバント決めてもらわないと困る
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:38
- セイヤも二回失敗したし菊池も失敗アツにはバスター普通に打たせたらいいと思うわ引き分けなって延長なるぐらいなら敗けでいい
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:38
- 西川は今日一回バント成功させたんだがな
- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:41
- バントの鬼こと東出さん「西川くん、広島に帰ったら居残りバント練習や（ニッコリ）」
- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 21:50
- わかったこと。
  
  1.梵はすごい
  2.堂林が皆さんにバントしか期待されてない。
  
  でも僕は、あの重圧で堂林がバント成功させるイメージが全くわかない。
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:00
- 内野ユーティリティー目指してる安部、堂林、西川はバント必須
  生き残るためにも確実性を上げとかないと
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:00
- 打たせろって言ってる人は今日の松山の第二打席と
  巨人の村田が同じシチュエーションでやらかしたことをどう思うのか
- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:09
- 西川も社会人時代は３番だったから、難しい場面に適応できるだけの技術はなかったのかな、１球目あきらかに構え遅れだったし、センスありそうだから練習してうまくなってほしい
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:22
- マエケンは直近の登板で1、2塁のバント簡単に決めてたね
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:31
- バントが難しいって・・・。
  ホームランよりヒットの方が簡単で、もっと簡単なのがバントだろ。
  バントを空振りする確率はかなり低い。
  構え遅れがどーの、一、二塁がどーのって、プロで野球でメシ食ってるヤツがバントができないなんて話にならんわ。
  アマチュアの高校生の方がバントが上手いなんて考えられんわ。
- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:34
- 練習してうまくなってくれればええよ
  バントが必要なのは間違いないんだから
- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:35
- マエケンバント上手いなと思ったが、去年成功率100%かよ
  バッティングも凄いし、マエケンなら二刀流出来たんじゃないの？
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:39
- バントさえ出来ないのに進塁打なんて打てるのだろうかという素朴な疑問
  バント成功率５割と言っても普通に打ってヒットがでる確率だって３割だし少しでも確率を上げるためのコマンドだろう
  バント出来ないからしない、と言うのは戦術の幅を狭めるだけ
  …とりあえず広島に戻ったらバント猛練習やね
- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:39
- あの場面　誰が見てもバントやろ？
  セカンドランナーは俊足の鈴木
  松井なら堂林にお願いしたかった　せめて西川でも初めからバントの構えをしていれば。。。
  まぁいろんな意味でカープは発展途上　今日もいい勉強ができたと思えば今日の敗戦は諦めよう
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:43
- 無死１．２塁からの攻撃が下手くそすぎる
  もうバントは１塁にランナーいるときだけにしとけ・・・
  出来ない選手も選手だけど緒方もこりねーなほんま
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 22:57
- プロになる選手なんてアマチュア時代バントの経験ほとんどない人ばっかだろ
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 23:02
- 捕手が会沢だとリズムが悪くなる。
- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 23:03
- ※2
  隙あらば緒方批判
- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 23:08
- 俺は送りバントはあまり好きではないが
  成績不振な選手はチームに貢献するためにバント練習した方がいいよ
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 23:20
- ノーアウト1,2塁の送りバントはもうやめたほうがいい。
- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月11日 23:33
- 今の小窪を一軍においとくぐらいならバント専門家として梵おいてた方がよっぽどマシなんちゃうか
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 00:20
- 緒方ってなんでこんなに頭悪いのに監督出来ると思ったの？
- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 00:36
- チームでバントの一番上手い石原を使うべきだった。
- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 01:52
- バント…今村…
- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 01:55
- 今年は細かい野球失敗し過ぎや！
  
  もうド派手に攻め続けろや
- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 02:50
- キャンプで全然練習しなかったからだろ。
  ノムケン時代のダブルスチールや牽制はキャンプで徹底的にやったから売りに出来た訳で。
  はいやってください、はいできました。がそう通るものかよ、こっちがプロなら相手もプロやぞ
  前回キャンプじゃコリジョン意識した走塁ばっか練習してきたんだから、智将ぶってバントなんかせんこに強行強行アンド強行でええねん。
  慣れん真似してチャンスをフイにして負けるってのが一番クソダサいわ
- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 04:28
- 西川いらない👋😞
- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 06:28
- 上手い人がバント決めて逆転しても最後に守備が乱れリリーフが乱れてサヨナラくらって負けるのもカープパターン
  個人の成績以外に犠打が上手くなって改善する何かがあるかは疑問
- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 06:58
- ってか単純に緒方は堂林嫌いだろw
  いくらなんでも使わなすぎ
- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 07:12
- 俺も堂林嫌いだが
- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 08:38
- ゲーム脳→ バント簡単
- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2016年06月12日 08:41
- 代打出してバントしろって結果論甚だしいやろ。あの場面どんな監督だってバントするし、西川バント下手だから
  代打送るって新人の大事な経験の場を奪ったんなや…。この失敗を次に活かしてくれたら全然価値があると思うわ