大瀬良中継ぎ
http://www.carp.co.jp/

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:20:53 ID:o7g
ワイは中継ぎ崩壊のカープを救えるのは大瀬良が適任だと思う
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1459650053/l50


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2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:21:18 ID:Zp7
いねぇんだよタコ

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:21:50 ID:o7g
>>2
すまん復帰後の話なんだ

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:22:53 ID:oXw
先発も数足りないのに中継ぎの心配しても

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:23:51 ID:o7g
>>4
6枚目の先発までまずまずの好投してたじゃん

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:23:07 ID:IHo
また壊す気か
緒方がいいと思ったら使いまくって壊されるだけだ

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:25:23 ID:o7g
>>5
それは緒方に頼むしかないんだ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:25:35 ID:l3u
中継ぎが足りないのは足りないとしても大瀬良は先発で見たい
ていうか現状の中継ぎ層に大瀬良投入したら去年の二の舞

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:28:28 ID:o7g
>>8
じゃあこのまま考えるなら中継ぎ陣崩壊してひどいことになるぞ！
それでは今年のことは捨ててるみたい


10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:28:28 ID:4K9
>>8
てか、大瀬良が中継ぎに行かなかったらそれこそ去年春の二の舞になりそう
ジャクソンがいるだけ去年よりマシではあるが


11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:28:44 ID:Zp7
計算できる先発4枚リリーフ3枚が目安
野村横山岡田のうち2枚がそこそこ出来るならともかく、
生き残るのはせいぜい1枚だろうし先発でしょう

ただ、ただ、例えば2枚先発が使えるとしても
岡田はリリーフが大瀬良以上に絶望的だから頭を悩ませる(横山野村もリリーフのうまみがなさそう)

それより、肩をやった大瀬良が元の状態で戻れるかという問題ががが

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:33:34 ID:o7g
>>11
まぁ新人に無理に期待するのは禁物だな年間通してローテーション守ってくれる保証はどこにもないし…
でも裏ローテの２枚さえ残ってくれれば６枚目をチャレンジ枠に使えばなんとかなりそう

大瀬良は一応中継ぎ経験者だからある程度は計算できると考えてるんよ

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:41:53 ID:1eR
一岡はなにしとん？

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:47:58 ID:o7g
>>13
今、調べたけど二軍でも投げとらんみたいやで

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:47:20 ID:ulV
先発_中継ぎ_貢献度比較

～中略～

そもそも、なぜ抑え（以下、勝ち試合の中継ぎも含める）という役割が存在するのか。

普通に考えれば「チームの優秀な投手から順に」長くマウンドに立っている状況をつくるのが、より少ない失点でシーズンを終えるための方法としては自然なようにも思える。

優れた投手を短いイニングに限定して登板させる抑えの役割を担わせるのは出し惜しみでは？ 野球をあまり観ない人の中には、そう感じる人もいるかもしれない。

いうまでもないが、優秀な投手を抑えに置くのは、リードした試合の終盤のような「勝利が近づいた重要な場面に優秀な投手を投入する」ことが、「優秀な投手の投球回が減る」という不利益を補って余りある利益を生むと考えられているからだ。量よりも質をとる戦略だ。

～中略～

そして結論をいうと、一般的に抑え（セットアッパー含む）が起用される9回（試合終盤）の1点差や2点差の場面では、1つの三振を獲る、ホームランを防ぐ、といったことの価値が極めて高くなる。

優秀な投手を抑えで起用すると働きの質が増幅されるということが数理的に確認できるのだ。 このような分析からは、優秀な投手をあえて抑え（セットアッパー）に回すという起用法には確かに理論的な根拠があるといえそうだ。

※あまりにも長文で専門用語が多かったため、一部わかりやすい日本語に置き換えています。
http://full-count.jp/2015/09/20/post18136/
需要供給の話もある
去年の先発は飽和(谷間は畝がどうにかしろ)中継ぎ崩壊の状況ならリリーフ
今年の先発もリリーフも微妙な状況なら先発からリリーフを安定させたほうがかと

リリーフは詰みになるまで足掻いて諦めるのが最善だと



18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:52:56 ID:o7g
>>14
うーんギリギリまで我慢せえってことか…
一理あるがもう中継ぎの炎上で勝ち星落とすのみたくないしストレス溜まる。なにより好投した先発がほんと可哀想で、6回までに先発が降りるようならもう勝てないんよな



19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:55:25 ID:RO4
>>18
相手がいる以上割り切るしかないっしょ
編成のアシスト無しでやれるのは最善の運用を続けて託すだけ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:00:55 ID:o7g
>>19
中継ぎ詰みになるまで待っとったら、気づいたらもう大瀬良中継ぎにしても間に合わんくらいになるのだけは嫌なんやわ…
編成上のアシストなしでこれからの中継ぎ整備がそれそうもないんだよな

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:50:57 ID:h93
正直今年大瀬良はいないと思った方がええ

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:55:53 ID:o7g
>>16
大瀬良いないと中継ぎが改善されるような事がないと思うから、ちょっと厳しいわ
(ごめん大瀬良)小声

17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:51:36 ID:ulV
それどころか今後大瀬良はいないとも…

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:56:15 ID:NoW
イニング食える大瀬良中継ぎとか去年みたいな先発じゃないと無理やろ
それに将来のエース候補潰してどうすんねん
今度こそマジで壊れるぞ

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:03:02 ID:o7g
>>21
じゃあ中継ぎの改善策あるの？

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)13:14:30 ID:IHo
>>26
そういうなら
じゃあ大瀬良に中継ぎの責任押しつけるの？
ってことだろ
一度壊した大瀬良の方が中継ぎ専門でやってる奴より上だとは限らない
2軍で好投してる九里とか上がってきたけど永川とかを調子に合わせて
取り替えながら凌いでいくのがいいだろ
オーナーズリーグ18　白カード　九里亜蓮　広島カープ


22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)11:57:07 ID:3Iq
大瀬良はもともと不調だったからな
どうなることやら

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:01:59 ID:AIm
ドラ1がこの程度しか活躍できないあたりにカープの編成の闇が垣間見える
1つの支配下枠の効率を上げていかないと…

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:02:52 ID:yP4
>>24
どのチームも変わらんだろ
西武とかも結構壊滅的だし

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:05:39 ID:AIm
>>25
そういうもんかねぇ？
ソフトバンクみたいに育成枠を使って支配化枠で無駄な時間をかけなかったり、
日本ハムみたいに寿命が短いリリーフを効率の良い大社で賄うとか、差が出てくると思うんだけど

例えば中崎も3年くらい投資したけどリリーフで数年しか回収できないかもしれないとか

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:05:56 ID:NoW
ぶっちゃけ今のところ完全に中継ぎが悪いと思う試合はないけどな
中日戦は流れ悪いのに気にせずルーキーのオスカル投入からの審判糞狭いくせにコーナーで勝負する中田投入って時点で半分詰んでたしな
巨人戦は岡田引っ張り過ぎてねぇ
うちに火消しできる中継ぎはいないことを首脳陣は理解するべきだと思うわ

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:08:50 ID:AIm
>>28
火消でいえば
・ゾーンが並みなら球威との収支はかなり優秀だから火消できる中田
・対左右の関係が薄い永川(ただし球威がそこそこ復活していてフォークが使えることが条件)
・球威で角を気にせず勝負に行けるジャクソン回跨ぎ(切り札　左が抑えられるかは知らない)
場面読んで使い分けるしかないでしょ



31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:15:45 ID:NoW
>>29
でもジャクソンは８回だから温存したいしねぇ…
一度七回の頭から中田でいって欲しいわ
いけそうならよし、ダメそうならジャクソン火消し&回跨ぎ挑戦とかで試して欲しい
大瀬良リリーフはその辺全部試してからだわ、

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:17:53 ID:AIm
>>31
ジャクソン7回とか9回1アウトまでとかって要するに浅尾だからね
1イニングなら中田江草今村オスカル西原永川etcタイプ結構違うしね

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:09:20 ID:yP4
ホークスの森福って完全に壊れたんか？

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:21:52 ID:Kct
>>30
今年はここまでは割と良い
でも去年も開幕してから数試合は良かったから解らん

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:19:20 ID:76g
非情だけどクローザー以外のリリーフは高い年俸で刻んで、
肩を怪我したら早く切るのが合理的

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)12:30:20 ID:tYO
絶対にダメ
約束と違うだろ…

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)23:20:34 ID:Uxk
中継ぎ試すなら今井かな
それか戸田にまたやってもらうとか

37: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)23:03:15 ID:VZG
大瀬良は中継ぎ向いてないんちゃうか
高い能力でカバーしてたけど、やっぱ先発のが合ってそうや

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/04(月)01:24:20 ID:x9X
達川も言ってたが、オスカルは新人やし中田今村も1軍の切符掴むために
オープン戦でがむしゃらに必死こいて投げて疲れが溜まってる可能性もある
だからちょっと休ませてまた投げさせてみてから考えた方がええよ

何にしても結論が早すぎる
もう少し様子見てからや

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2016/04/03(日)23:26:32 ID:QVE
マエケンおらんのや、大瀬良は約束通り先発や
永川上げたりしたが中継ぎは中継ぎで見直さんとあかんかもしれんな
広島アスリートマガジン2016年2月号“エース襲名" 【表紙☆大瀬良大地 / 森崎和幸】



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