コメント一覧 (66)

1. • 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:27
   • 中崎を過小評価してる奴いるけど後半戦まだ1試合でしか失点してないぞ
     ほとんど三者凡退やし
     
     交流戦以降に広げても1点台前半
2. • 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:30
   • 普通に大瀬良の方が打たれそう
     そんな絶賛するものだろうか？
3. • 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:32
   • 何言っても、結果論だから。
     あー言えば、こう言う。
4. • 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:32
   • ここの所、無安定すぎる大瀬良の回またぎの方が失点可能性があったし、わざわざ満塁にして小窪とか。
     
     マジック1になって急にマスコミに騒がれだした真中監督がやや舞い上がって名将気取りに走った采配に見えたな。
5. • 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:36
   • 大瀬良ヘロヘロだったから回跨ぎなくなってラッキーと思ったけどなぁ
     まあ中﨑さまさまだね
6. • 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:39
   • う〜ん、カープのことをもっとよく知っていれば、大瀬良を続投させた方がヤクルトが勝てる可能性が高いと判断したと思うよ。
     ここに来て中崎の安定感は凄まじいものがある。
     一方、大瀬良は連続失点中。
     どっちに投げてもらった方が良いかは明らか。
     ヤクルトは読売、阪神にばかり気を取られて、Bクラスのチーム状況を把握していなかったのではないか？
     緒方、畝のバカコンビが選手の調子を考慮せず、何とかの一つ覚えで大瀬良を回跨ぎさせるつもりだったろうけど、真中の采配ミスで助かった。
     7回に大瀬良の名前がコールされた時には、負けフラグが立ったと思ったよ。
7. • 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:45
   • 大瀬良を交代させる口実を与えちゃいけない場面でやらかしてくれたと、笑いながら見てたわｗ
8. • 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:45
   • 大瀬良は中継ぎになってから回跨ぐと露骨に球威も落ちてたし広島側からみると、一か八かにしては愚策だなとは思った
     中崎の方が安定もしてたし
9. • 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
   • 2015年09月30日 12:47
   • 最近こういうのを見るようになったけど、どのサイトも緒方を叩きすぎ
     
     
10. • 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 12:51
    • 結果論って馬鹿にするけど、
      あそこで小窪打ってたら、緒方采配が当たったってことなんだし
      中崎がヤクルト打線に捕まってたら、真中采配が当たったってことなんだよ
      采配をあとからいろいろ言うことこそ結果論なんじゃね？
11. • 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 12:54
    • 結果論のお前らがヒーヒー言っちゃう事を一瞬のヒラメキでやっちゃうから凄いって話な。
      
12. • 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 12:55
    • 真中はデータで満塁にしたんだろ
      まあ博打ではあるが
13. • 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 12:59
    • 大瀬良が絶好調ならまだしもｗ
14. • 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:01
    • 誰だったかカープ側の代打を一枚切らせて後の切り札を少なくさせるメリットもあるって言ってたな。何かの間違いで延長になってたら確かに困難に陥りそうな策だったわ。
15. • 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:13
    • ヒース使うか中崎回跨ぎの選択を強いる采配は監督として出来る最大限でしょ。
      その後で大瀬良を打ち始めても投手交代されたら点は取れないし
16. • 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:14
    • 解説だと広島は大瀬良回跨ぎさせたいだろうから代打は出ないとふんでの
      2連続敬遠だと言っとったが誰もそこには触れんのな
      あのベンチワークはちなCでもワクワクしたし面白かったが
      結局どんな意図があったかは真中監督に聞いてみな分からんわ
      勝ち負け関係なく緒方叩きたいだけの奴がさすがに大杉内
17. • 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:15
    • 昨日すんなり勝てたのはあの采配のおかげ。
      サンキュー真中！
18. • 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:18
    • 勝ったんだから緒方の方が上だったって事だ
      あれは中崎打っ初めて成功といえる
19. • 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 13:32
    • 緒方を叩くエサを探すためだけに試合見てるヤツ、何が楽しいんだろ。
20. • 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 14:23
    • 緒方がもしやったとしたら絶対勝っても文句言う采配だろうにｗ
      真中がいくら監督一年目から優秀やからって結果昨日は負けてんのにこの策が名将采配とか騒いでるカープファンな
      緒方を愚将扱いする為に相手監督褒めてるだけの器の小ささが滲み出てる
21. • 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 14:51
    • この采配はその回だけを見ると小窪が打ち取られてるから真中監督の勝ち
      試合結果を見ると大瀬良から継投した中崎が回またぎ成功してるから緒方監督の勝ち
      
      かなり興味深い采配だと思うけどね
      そこの面白さについて語った方がプロ野球を楽しめるやろ
      
      昨日のヒーロインタビューはエルだったけど、本当のヒーローは間違いなく引きずり出されても２回を抑えた中崎だった
      
22. • 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:06
    • >21
      「中継ぎ抑えは記録達成くらいの事が無い限りヒロイン無い」て
      実況スレのコメントで言ってる人いたけど、
      俺もヒロインは中崎だと思ったわ。
      
      
23. • 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:07
    • ※21
      昼間からぐう納得しました
24. • 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:10
    • 大瀬良降ろさせた真中の負け
25. • 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:34
    • あれが勝負決めたと思うわ
      昨日の大瀬良なら運が良くない限り軽く点取られてただろ
26. • 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:35
    • 奇策は成功しなかったらただの愚策だよ
27. • 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:38
    • 明日は雨天中止の可能性大だが中止になったらいつやるのだろう。
28. • 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 15:55
    • ハマスタでは黒田が休ませてくれたし、
      中崎は連戦でヘロヘロでも何でもなかったんやがな
      7月くらいにやっとったら成功した作戦かもしれん
29. • 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:06
    • そうそう。
      中崎より大瀬良の方が出来が良かった夏前半なら分かるが、もう出るたびにヘロヘロな今の大瀬良だしな。むしろ、大瀬良続投させる選択肢を緒方から奪ってくれて助かった。
30. • 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:07
    • 大瀬良は、回跨ぎさせたくなかった。調子悪そうだし。真中があそこで丸菊池を敬遠してくれて、大瀬良が続投しなかったから良かったわ。
      例え結果論でも。あと、ここに来て真中は目に余る。色々な。マジック1のプレッシャーを味わえ。
31. • 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:10
    • 今の大瀬良良くないときの永川だよね
32. • 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:33
    • ※31
      ほんこれ
      大瀬良はイメージが先行してそんなに騒がれてないが、今の状態はかなり悪い
      ヒースと優先順位逆でもいいくらい
33. • 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:35
    • まぁでも普段急に登板早まったり回跨ぎで抑えてる大瀬良は大瀬良でよく頑張ってるからな
      中崎が強くなったんやなと感じた
      他の中継ぎ陣も頑張ってくれ
34. • 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:38
    • 短期的には勝ったから良かったけど、中崎が回跨ぎで抑えたお陰だぞ？
      ヤクルト側は負けてる状態から出来る最高且つ労働の無い動きだったが、広島にとってはクローザーの回跨ぎというリスクのある状況に追込まれた。
      「大瀬良なら打たれてた」と言うのは、大瀬良が打ち込まれても投げ続けると仮定しないと成り立たない
35. • 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:39
    • >>28
      すごい納得した
36. • 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:41
    • 継投プランくずしただけでも意味あるだろ
      中崎大瀬良どっちが安定してるかってより本来1イニングしか投げる予定しかなかった中崎に2イニング投げさせることでワンチャンねらうっていうのはおもしろい采配ではあると思う
37. • 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 16:43
    • むしろこれは真中が隙を見せた采配だろう
      ナメてかかった証拠だわｗ
38. • 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 17:31
    • 上のほうで緒方批判がどうのこうの言ってる人がいるけど、語るべきはそこじゃないと思う。
      
      真中監督が連続敬遠で満塁策にして大瀬良降ろしたとき、ほとんどのカープファンが「今季のカープでは見たことない采配やん！」と思った。
      
      この采配は緒方カープにはなかった選択肢で、今後やるやらない別にして、そういう選択肢も頭に入れて戦っていった方がいいよね？という話。
      
      昨日の采配は名将にも、愚将にもなりえた野球ファンにとって語りがいのある内容だった。
39. • 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 18:23
    • 今回は真中さんのミスなんじゃないの？
      文字でしか見てないから何とも言えないけど、菊池敬遠しようとしたのは大瀬良が準備を始めていたから。いざ、大瀬良と勝負しようとしたところ小窪が出てきてあれれ？って感じだと思ったんだけど…
      実際現場見た人教えてクレメンス
40. • 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 18:35
    • 満塁策にしなくても大瀬良降ろしてたのに、わざわざ代打の切り札を満塁で使わせてくれただけ。
      小窪が打てなかったのは結果論。
41. • 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 18:40
    • ※39
      真中監督的にはいつもは1回限定のクローザーを2回投げさせることに意味を感じてたと思うで
      結果それが裏目にでたけど、中崎は1回より2回投げた方が球威は下がるというデータがあるからあながち失敗とは言い切れない
42. • 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 18:43
    • 勝った試合まで采配がー采配がーってただ単になんでもいいから緒方叩きたいだけだろ
43. • 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 19:05
    • ※42
      議論と中傷を混同しとらんか？
      采配について議論してるだけで、悪口言ってるわけやないやろ
      個人の価値観を人に強要するのは迷惑やで
      
44. • 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 19:25
    • ああいうのはウケるときと顰蹙かうときとあんねん
      連敗中の苦肉の策とかいつものこととしてアレやったら愚策だけど優勝かけたあの場面だからね
      ヤクルト強くて当然と感じたよ
      ちなＣ
45. • 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 19:59
    • 中崎がすごかったね
      もう春先とは別人だわ
46. • 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 20:15
    • ※２１
      　双方の監督が選手を信頼して繰り出した手。
      　それに応えた選手。
      　今年一番見応えがあったぞ。
47. • 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 21:05
    • 本スレにもコメントにもないけど、これはブルペンが見える神宮だから出来る采配
      あのとき中崎は準備してなくて、代打出されて慌てて準備してたからそれも狙ったんじゃないの？
48. • 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 21:18
    • 中崎は、ゴリゴリの九州、薩摩男子で、ものすごーく、マイペース、信念曲げん子で、超、ストイック、まっ緒方監督もよくみとるわな！在る意味緒方監督も九州男子、だからでもないが、頑固よねー。たたかれても屁の突っ張りにもならんじゃろーね
      ！！(゜ロ゜ノ)ノ
49. • 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 21:19
    • 中崎は、ゴリゴリの九州、薩摩男子で、ものすごーく、マイペース、信念曲げん子で、超、ストイック、まっ緒方監督もよくみとるわな！在る意味緒方監督も九州男子、だからでもないが、頑固よねー。たたかれても屁の突っ張りにもならんじゃろーね
      ！！(゜ロ゜ノ)ノ
50. • 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 21:21
    • 現地3塁スタンドで見ていたが、大瀬良の回跨ぎはかなり危険だと感じていた。
      7回を見る限り、8回のバレンティンと雄平はとても押さえられそうにない雰囲気だった。特に雄平は。
      なので、8回は代えるだろうと思っていたら、ベンチ前で投球練習を始めたので、「おいおい」と。
      丸と菊池を敬遠した時は、正直ラッキーと思った。緒方が大瀬良を下ろす口実を作ってくれたからね。
      
      采配の妙とか結果論とか、いろんな意見があるが、あの満塁策はスワローズの方がよりリスクが高かったと思う。
      仮にあそこで小窪が打っていれば、スワローズは敗色濃厚。押さえて大瀬良を下ろしたとしても、昨日の大瀬良よりも打ちやすいピッチャーが出る可能性は低い（それくらい大瀬良は悪かった）。
      
      あの策に踏み切った真中の勇気は買うが、確率的には失敗の可能性の方が高かったと思う。実際に負けてる＝失敗してるし。
      ま、それくらいのリスクを冒してでも逆転したい、優勝したかったんだろうね。そういう意味では試合前も試合後も平静を装ってはいるけど、真中自身のメンタルも普通じゃなかったのかもしれない。
51. • 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 21:26
    • 一か八かの場面で緒方があんな風に思い切った博打を打てるからどうかって話だったんだろ、発端は。深くえぐり始めるとキリがないわ。
      本人たちの思惑は別として、やっぱりたまにはあんなのを仕掛けたり仕掛けられたりってのは野球ならではの面白さだわ。
52. • 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 22:02
    • ※50
      真中はずっと「選手より俺が１番緊張してる」って言ってるぞ
53. • 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 22:09
    • ※47
      神宮球場のブルペンの特徴を把握してるかどうかでもこの采配の見解が変わってくるね
      たしかにブルペンが見えてるからこその判断だったのかも
      
      そのへんは現地組のほうがよくわかりそう
      テレビでは中崎が慌てて肩作るところは映ってなかった
54. • 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 22:27
    • 緒方さんはむしろラッキーと思ったんだろう。であるならば無能な並みの監督だよな。実際策にハマって代打出したんだからね、そして打てない…結果論だが緒方監督は敵の策にはまっちゃった結果になる。あそこで大瀬良に打たせるぐらいの「ひねくれた考え」が必要なのかもね。正攻法が好きだから左右病もしかり前監督のような奇策が全くない「ただの普通の監督」なんだよね。しかも何度失敗しても頭が堅いので同じ左右病やバントを繰り返すざま、来季はファンすら驚くような神采配をみせてください！
55. • 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年09月30日 23:40
    • 二死一三塁で当たってない菊池と二死満塁で代打で強い小窪のどっちと勝負するか？って考えると愚策。
      
      緒方にアレを真似できるかといえば、できないし、やる必要もない。
      
      あのケースだけで真中をダメ監督扱いはできない。
      
      あの満塁策は愚策だけど、真中は良い監督って事でしょ。
      
56. • 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 01:09
    • 正直、あれがラッキーじゃなかったら何がラッキーなの？ってレベルの采配ミスｗ
      この采配を評価してる人間が緒方を叩いてるのは滑稽ｗ
57. • 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 03:04
    • この作戦を決断できる緻密さと決断力は、野村ID野球の血筋である真中監督はじめヤクルト首脳陣の凄さだが、
      先日の試合の場面においては、誤った判断だったと言わざるを得ない。
      
      その理由・・
      
      ①明らかに大瀬良に連投の疲れが見えている。
      大瀬良は、ここ数試合、連打を浴びてピンチを作る場面が目立つ。
      この試合でも７回に２アウトから山田に打たれて１点差に詰め寄られている。
      広島サイドからすれば、大瀬良続投の方が不安だっただろう。
58. • 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 03:04
    • ②中崎はシーズン中盤の７月下旬ぐらいに回跨ぎを経験して結果ゼロに抑えている。
      当時はまだ４～５人で０に抑えている段階で、なかなか安心して見ていられない頃だったが、その時の畝コーチのコメント「回跨ぎは今後もあり得る。もうそういうレベルに達している」
      当時は大瀬良を９回にした方がいいというファンの声も少なくなかっただけに？？だったが、その時の中崎回跨ぎの経験が、シーズン終盤のここ土壇場で活きることになった。
      昨日の畝コーチは、真中ヤクルトの満塁策に対して「そこまでやるかと思った」とコメントしたようだが、内心はむしろ、しめた！と思っていたに違いない。
      大瀬良の状態と一試合ごとに昇り調子の中崎を考えると、回跨ぎ中崎の方が断然良かったのである。
59. • 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 03:05
    • ③調子の悪い菊池との勝負まで避ける必要があったかどうか。
      菊池はチャンスにしぶとく打つ時もあるが、それも運任せである。
      最近当たっている丸を敬遠したとしても、２アウト１・３塁で菊池で十分勝負できたといえる。
      しかも満塁にすれば、代打で得点圏打率３割近い切り札・小窪が登場するのはわかっている。
      もし小窪に１本が出たら、いくら調子の良いヤクルト打線でも逆転は厳しかっただろう。
      それぐらい昨日の広島は、野手も集中していた。
      ヤクルトにとっては、満塁を０に抑えて流れを一気に引き寄せる狙いだったわけだが、菊池まで敬遠したことが、結果的に引き寄せるべき流れを完全に引き寄せることができない要因となったとは言えまいか？
60. • 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 03:07
    • 結果として流れがヤクルトに完全いくことはなかった。
      ８回表に広島は、守備固め・野間のタイムリーでダメ押しともいえる追加点をあげ、
      ８回裏は、中崎が４番バレンティンから始まるヤクルト打線をゼロに抑えて、傾きかけた流れを完全に断ち切った。この時点でほぼ勝負あったといえる。
      
      中崎は、もともとランナーを出しても０点で抑えることが多いタイプだけに、四球やシングルヒットでランナーを出しても、首脳陣も守っている野手も、そこまで嫌な感じを受けることはない。
      むしろ、中崎の回跨ぎが発動されたことで、広島は、野手も首脳陣も逆に勝利への意識を高めただろう。
      昨日の試合ばかりは、緒方と畝の結果論を褒めざるを得ない。
      
      後がないピンチでいかに開き直れるか。
      吹石とも関連して、広島初の日本一のドラマである「江夏の21球」を想起させる名勝負であった。
      ナイスゲーム！
61. • 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 03:34
    • 昨年のCS第１ステージ・阪神ー広島戦の第２戦において、
      阪神の守護神・呉が、同点９回から登板し、延長突入後も最後まで１人で投げきって、第２ステージ進出を決めた。
      結果的に、阪神は第２ステージでも巨人を打ち破り、日本シリーズ進出を決めた。
      
      守護神の魂の回跨ぎは、チーム全体を勇気付ける。
      
      中崎の余裕の回跨ぎが、残り少ない負けられない試合を戦うチームに与えた勇気は、試合の勝ちという結果以上に大きな価値のあるものとなったのは間違いない。
62. • 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 08:15
    • こんなさまざま議論が起きるような采配が、プロ野球の醍醐味やろ
63. • 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 09:28
    • 一つのプレーでここまで語れるのが野球のすごいところ
      
      こんなスポーツ他にない
64. • 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月01日 20:35
    • 真中采配が成功したのは結果論
65. • 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月02日 00:00
    • 試合に負けて失敗してんじゃねーかｗ
66. • 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
    • 2015年10月02日 17:21
    • ↑２点ビハインドから勝たないと失敗なのか？
      ０点に抑えたんだからあそこの采配自体は問題無いだろ
      中崎から点を取れなかったのは打者側の問題だし