カープ會澤に代走野間を出すべきか論争に佐々岡監督「無理だった。捕手が1人しかいない」【采配/議論】

佐々岡真司、采配の関連記事

2020年10月30日

カテゴリ:
佐々岡真司
采配

https://twitter.com/Sponichi_Carp/status/1319184288382742529

～9回裏、堂林の2塁打で1塁走者の會澤ホームインできず～

84: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:07:47 ID:UK.w3.L8

代走出しとけばあああああああ

85: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:07:48 ID:Ey.ho.L8

野間なら帰れた
完全に結果論だが

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603971954/

【この試合の結果まとめ】

86: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:07:52 ID:PH.hb.L15

野間なら定期

88: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:08:06 ID:6M.an.L11

代走出しておけばあああああってまあしゃーない

89: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:08:21 ID:S8.q0.L29

イソの信頼がなさすぎた

90: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:08:25 ID:px.w3.L2

まぁ會澤を変える勇気はないわな

92: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:08:30 ID:4X.ju.L21

しゃあないわ
1塁から帰らすのは厳しい

96: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:08:50 ID:4X.ju.L21

磯の信頼と言うよりキャッチャー使い切るのはNGや

97: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:09:06 ID:PH.hb.L15

まあここはキクやろ

98: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:09:48 ID:px.w3.L2

（代打は）勝ちに行くなら土壇場菊池
教育なら羽月

99: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:09:49 ID:FG.an.L28

残り野手
菊池上本三好野間磯村

101: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:10:27 ID:Ey.ho.L8

野間？？？

103: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:10:31 ID:tX.lj.L14

まさかの野間

102: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:10:28 ID:PH.hb.L15

野間…ん？

104: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:10:34 ID:FG.an.L28

野間
菊池は完全休養か

105: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:10:54 ID:UK.w3.L8

な野間なら羽月のほうが

106: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:11:00 ID:6b.q0.L1

野間ァ？
手のひらかえさせてや

110: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:12:11 ID:cZ.vg.L21

野間はサヨナラ決めた実績あるからな
頼むぞ野間ァ！！

116: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:12:34 ID:4X.ju.L21

野間、こう言うところでちゃんと仕事せんかい！

121: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:13:07 ID:S8.q0.L29

マッハで追い詰められた

～代打野間、ストレート3球で空振り三振～

135: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:14:09 ID:UK.w3.L8

フォークで三振かと思ったら
ストレートで三振でした～

126: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:13:28 ID:dY.zv.L10

まあそらそうか

129: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:13:37 ID:Ey.ho.L8

ホンマ直球打てんな

137: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:14:11 ID:tX.lj.L14

しゃにむに振るだけじゃねぇ

139: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:14:23 ID:S8.q0.L29

一か八かアツ代走やったな
まあアツ代走なら攻め方変わっただろうが

144: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:15:05 ID:BT.pd.L1

ろくに今まで使ってないのにこんな大事なとこだけではしょっちゅう代打に出される野間
スケープゴートかなにか？

151: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:16:20 ID:7P.ju.L17

経過しか観てなかったんやけどさ
堂林の二塁打って會澤に代走野間とかしてたら本塁間に合ってる打球だった？

170: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:18:46 ID:7P.ju.L17

あー坂倉もう出してたんか
だったら會澤に代走でないの納得
>>151これね

152: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:16:23 ID:Tu.ho.L1

野間も一軍上がるとホント打てんな
2軍であれだけ打つのにこれじゃあなぁ…

167: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:18:36 ID:BT.pd.L1

>>152
使わなすぎなだけやわ
調子上がって上にあげて十なん試合に1回も打席無いんだからそら2軍の調整なんて意味無いよ

158: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:17:16 ID:3v.lp.L42

単純な疑問だけどあの局面で會澤の所に代走送らないなら磯村居る意味なくね

161: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:17:48 ID:FG.an.L28

>>158
第3捕手は不慮の怪我に備えるもんや

163: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:17:52 ID:tX.lj.L14

>>158
それには同意やな

164: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:18:05 ID:px.w3.L2

>>158
磯村の存在価値は會澤or坂倉が事故して誰もいなくなったときのみだぞ
その他は今のところない

173: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:18:57 ID:6b.q0.L1

>>158
曽根残ってたら代走もあったかな？

171: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:18:52 ID:S8.q0.L29

まああそこで代走野間切ったら攻め方変わって堂林翔太さんが打てへんかったかもしれんしそうでなかったかもしれん
タラレバ炒めやね

175: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:19:02 ID:X8.ju.L18

捕手は絶対1人はベンチに残さなアカン

177: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:19:17 ID:gH.0u.L7

じゃあ白濱でもええやん

185: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:19:43 ID:px.w3.L2

>>177
そうだね
でも今は指導も兼ねて下にいるので・・・

178: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:19:24 ID:3v.lp.L42

曽根って捕手できたっけ

192: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:20:26 ID:3v.lp.L42

なにがあっても使わないレベルで保険としておいとくなら
磯村の年代の捕手にやらせるのは酷だと思うわ

200: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:21:27 ID:7P.ju.L17

>>192
まぁ第三捕手ってそういうポジやしな
で、もし坂倉使ってなかったら代走誰かだして守りに磯村出してた

カープは今そういう運用してるんよ

207: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:22:41 ID:px.w3.L2

>>192
磯村が打てないのが悪い

203: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:22:14 ID:S8.q0.L29

それこそ白濱を4枚目で置いてるか10回裏なら一か八か行っただろうけど

208: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:22:45 ID:FG.an.L28

>>203
10回裏なら一か八かではなく100％代走

206: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:22:30 ID:gH.0u.L7

坂倉が変に打てるから代打運用がおかしくなる

～引き分けで試合終了～

406: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:51:42 ID:6M.an.L11

9回の代走無しに文句言うか否かでちゃんと考えて野球見てるかがわかるな

427: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:56:13 ID:rL.tn.L26

9回の代打って結局なんだったのと

430: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:56:52 ID:FG.an.L28

>>427
菊池以外で一番マシなのが野間という判断やったんやろう
ワイは上本が良かったと思う

435: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:57:27 ID:gH.0u.L7

>>430
今年唯一のサヨナラ男やし使っても面白かったかもね

441: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:58:53 ID:rL.tn.L26

>>430も言ってるけど期待値なら野間よりたかしかな

437: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:58:07 ID:uI.cf.L8

菊池は完全休養となると上本野間三好の誰かが石山を打たなければならなかったのか…改めて見るとキツイっす

671: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)22:59:25 ID:qU.o8.L9

https://www.sanspo.com/baseball/news/20201029/car20102922490003-n1.html

－－３点ビハインドの六回に、高卒２年目の田中法が１回無失点でデビュー

「初めての登板で３人をしっかり抑えてくれた。ファームから調子が良いと聞いて初めて上がってきて（登板）機会がなかった。緊張感はあったと思うが、良いスタートを切れた」

－－３－３の九回に登板した塹江は３試合連続無失点

「調子を一回は落としたが立ち直った。立ち直ったことで自信を取り戻している。この１年自信にしていい」

－－九回２死一塁のサヨナラ機で一走・会沢に代走を出さなかった

「無理だった。捕手が１人しかいない。いろいろ考えたなかで十回だったらあったと思う」

673: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:00:21 ID:5G.hb.L10

>>671
代走聞かれてて草

675: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:02:12 ID:uI.cf.L8

九回２死一塁のサヨナラ機で一走・会沢に代走を出さなかった
「無理だった。捕手が１人しかいない。いろいろ考えたなかで十回だったらあったと思う」
そらそうよ

700: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:19:49 ID:uI.cf.L8

會沢　代走で調べたら随分代走出す人が多いみたいやなもう顔面ファウルチップ忘れたんやろかこんなんが采配批判とはなんか悲しいわ

707: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:31:03 ID:Ey.ho.L8

>>700
10表に磯村にアクシデントが発生する確率とあの場面で堂林が長打を打つ確率なら後者を選んだ人間が多いって話やろ
結果が結果だから磯村残しを理解は出来ても納得出来ないのは無理もない

712: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:34:41 ID:zi.1e.L14

>>707
引き分けが多い訳だしな
怪我したらで試合出来んし勝負する気がないと思われるし結果勝ちに行ってないし

701: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:22:12 ID:5G.hb.L10

采配批判は大半はガバガバやししゃーない
まぁ素人が好き勝手考えすいのが野球の魅力ってノムさんも言ってたから多少はね？

709: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)23:32:21 ID:S8.q0.L29

第3捕手は基本億が一に備える保険だからね
捕手もできるユーティリティは兆が一に備えてる

174: ぶーんと逆襲するななC⊂( ●▲●)⊃ 20/10/29(木)21:19:01 ID:Ey.ho.L8

曽根がベンチにいたら迷わず代走野間だっただろうなとは思う

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タグ：: #會澤翼; #野間峻祥; #代走; #代打; #佐々岡真司; #監督; #采配; #広島; #カープ; #反省会

コメント一覧 (107)

- 読み込み中

- 3. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 00:54
- 正直あれで代走出すのは狂った采配だ
  でもそういう奴のとこに勝利は転がってくる
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- - 8. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 01:03
  - >>3
    原監督なら代走野間を選択して勝ってた
    型にはまってる監督はリスクを恐れて出せない
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    ぶーん
    
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- - 58. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 08:07
  - >>8
    ほぼ順位も決まっている今の状況でリスクとる必要性がない。
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    ぶーん
    
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- - 16. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 01:27
  - >>3
    勝ってないんですが
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    ぶーん
    
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- - 40. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 03:37
  - >>16
    堂林のタイムリーでホームインするから代走野間を出せば勝ってたよ
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- - 50. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 06:39
  - >>40
    でも堂林のその前までの打席をみたらヒットになる可能性低かったから。ツーアウト1塁だったし。
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- - 92. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:09
  - >>50
    じゃあなんで堂林に代打出さなかったんだよってなるぞ
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    ぶーん
    
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- - 105. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月31日 09:44
  - >>40
    こういう結果論マジ結果論
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- 4. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 00:57
- 上本ってなんかあった時の為に捕手もやるんやなかったっけ
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- - 20. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 01:39
  - >>4
    それそれ、レベルはともかく緊急時の捕手１イニングくらいならできるやろ
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    ぶーん
    
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- - 25. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:07
  - >>20
    ぐらいとか　簡単に言うもんじゃ無いよ
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- - 91. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:08
  - >>25
    だからこそそれに備えて練習してきた上本の努力を無にする采配なんだよな
    野間じゃなくてサヨナラ打ってる上本が代打なら本当の意味で磯村が最後の砦になるわけだから整合性あったんだがな
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- 5. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 00:59
- 不慮の事故に備えて第３捕手を残しておくのが大事なのはわかるけど
  残り１イニングしかないなら選手を使いきる攻めた采配しても良かった
  會澤が怪我した一件がトラウマみたいになってるんだろうし強くは言えないが
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  ぶーん
  
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- 6. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:02
- セオリー通りの采配なら會澤に代走はありえない
  
  だが原監督やノムさんみたいに勝ちにこだわる名将ならリスクはあっても代走を出して、この試合も勝ちきってた
  
  その少しの差が名将と凡将の違いになる
  いつもは選ばなくても、奇采も必要とあらば選択できるのが名将
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- - 15. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 01:23
  - >>6
    晩年ノムケンなら間違いなく代走を出してた
    初年度緒方なら隙がありとみて野間を代走に出してた
    三連覇緒方なら残りシーズン展望考えたうえでこの1勝が大事と見たら代走出してた
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- - 17. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 01:29
  - >>15
    緒方なら代走出すか出さないかは50:50だな
    ただ野間は代走じゃなくて代打やな緒方
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    ぶーん
    
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- - 27. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:19
  - >>17
    緒方が代走で使ってたから「帰巣本能」なんて言われてたんですが・・・
    初年度や2018なら代打もあっただろうけど
    いや2018野間ならスタメンか・・・どこいったんやホンマ
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- - 38. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 03:20
  - >>27
    もう2017で帰巣本能なんか終わっとるやろ
    野間を使うきっかけが正しい形でハマっただけで
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 43. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 04:06
  - >>38
    いやだから代走で使ってんじゃん
    「緒方が使うなら代打」っていう意地でも隙野間にこじつけたい緒方アンチの戯言に事実で反論しただけなんだけど
    バカなの？
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 64. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 11:06
  - >>43
    バカはお前や
    もう今の野間を代走で使わん言うとるやろ理解しろや
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 32. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:34
  - >>6
    わざわざ別の人の名を出して来なくても
    代走出すべきか？否かで良いんじゃない
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 44. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 04:17
  - >>32
    そら補強費が限られててFA選手も獲得できないカープが優勝するには采配も一工夫して他球団に勝たないといけないからやろ
    
    戦力で負けてるのにセオリー通りの同じ采配してたらV奪還は難しい
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 7. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:02
- むしろ再三のピンチを自作自演で凌いだ中継ぎ陣を誉めて欲しいわ
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  ぶーん
  
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- 9. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:11
- 無理だった。捕手が１人しかいない。　←　せやな、しゃーない
  十回だったらあったと思う　←　いや10回裏なら確実に代走出せや「あったと思う」って何やねん
  何か勝負勘無いというかボケとるようなコメントなのがなぁ…
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 66. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 11:14
  - >>9
    そこに突っ込むの？
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    ぶーん
    
    がしました
- - 90. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:04
  - >>9
    佐々岡って未だに12回まで延長あると思ってるんじゃないかな
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    ぶーん
    
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- 10. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:11
- 今季はずーっと同じことしてるからずーっと言ってるんだけど
  
  9回に延長（10回）のこと考えてるから勝てねえんだよ
  9回で決めるつもりで勝つ采配しろよ
  次の回の打順を考えて守備固めをせず勝ち越しや逆転されたりもそう
  投手出身のくせに「目の前の打者」と勝負できてねえんだよ
  いつもいつも「次の打者」のこと考えてて「目の前の打者」にホームラン打たれてるような采配
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 11. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:15
- あそこで代走出さないといけないって順位でもないしまあ優勝争いしてたらアリかもしれないけど
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- 12. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:19
- 會澤代走出せで批判してる人はヤバすぎる、代打三ツ間に匹敵する愚策や…
  批判するとしたら早い回に坂倉を代打で使ってしまったことじゃない？
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- - 26. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:08
  - >>12
    素直に理由がわからんので教えてほしい
    本職捕手がいなくなったら捨て試合で諦めるとして、それ以上のリスクが何かあるん？
    10回表に捕手退場が起こる確率と9回裏に代走ランナー返す確率を考えると、勝負に出て良い場面かなと思ったんやけど
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- - 29. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:26
  - >>26
    勝手に割り込んですまんが、その2つは比べるべきでない確率や。
    捕手退場が起こりうる確率が0.1%でもある限り例えそれが勝ちに繋がるかもしれない手であっても、試合を成立させるために捕手は残さないといけない。ましてや日シリでもない、シーズン最終戦で優勝がかかっている訳でもないただの消化試合なら尚更な。
    木村拓也が緊急事態で捕手やったときめちゃくちゃ話題になったやろ？それくらい捕手は専門性が高くて貴重な存在なんやで。最悪上本がいるとか、誰かにやらせればいいってもんじゃない。
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- - 36. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:46
  - >>29
    ありがとうやで〜
    やっぱ捕手は特別なポジションなんやな
    捕手を代打にだすのもよう考えなあかんな
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- - 37. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 03:01
  - >>36
    確かにそれはあるかもやね
    現状カープの捕手は良くも悪くも打てる捕手達だから、今回のようなことが多々起こるなら捕手四人体制とかも考慮に入れんといかんかもしれんな〜
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- - 79. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 13:32
  - >>29
    まさにこれ。
    勝ちたいとか気持ちを出せ！とか言う奴は
    安易な精神論に逃げるなと言いたい。
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- - 88. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:02
  - >>29
    いや残りの守備が1イニングでの捕手使い切り采配は他の監督はやってるんだろ
    キムタクが緊急事態で捕手やったのがめちゃくちゃ話題になったのはそれだけ控え捕手がいない状態でプレーしてる捕手が怪我することが少ない証拠
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- - 30. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:28
  - >>26
    それで代わりに捕手した選手が怪我でもしたら叩かないか？
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- - 31. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:31
  - >>30
    それな
    その方がボロクソに叩かれてると思う
    叩いてる人はとりあえず采配叩きたいだけ
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- - 35. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:43
  - >>31
    危機管理がなって無い！とかだろうな
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- 13. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:20
- 普通に出す場面
  最悪上本いるだろ
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- - 33. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:39
  - >>13
    その上本が怪我したら
    上本なら怪我してもOKって事で
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- - 86. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 15:58
  - >>33
    その考えだと例え磯村をベンチに残していても會澤にアクシデントがあって交替した磯村がさらに怪我をしたらってなるぞ
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- 18. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:32
- どっちかというと代打野間の方がキツイわ
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- 19. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:33
- 結局磯村は試合に出てないやん。
  「何のための捕手3人体制や？」って
  言われても仕方なくないか？
  
  ああいう局面でも攻めの采配を見せる。
  そして最後の砦として、磯村がおる。
  そういう布陣じゃないの？
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- - 76. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 12:43
  - >>19
    だから最後の砦として残してたんじゃないの
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- 22. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:54
- キャッチャーは曽根が経験あり。なので代走出すべき。リスクをとらない赤地蔵はダメ～
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- - 24. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 02:04
  - >>22
    曽根は二塁スタメンで出場し、前のイニングに代打出されて引っ込んでるんだよなぁ
    采配について賛否で意見を言うのは大いにあって良いと思うけど、試合を見てるかちゃんと情報を確認してれば分かることさえ見落として否定的な意見を出すのは、賛否は二の次のただ批判したいだけにしか見えないぞ
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- - 70. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 12:15
  - >>22
    曽根スタメンで使っちゃってた
    駄馬は幸運の女神に心底嫌われてるで
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- 23. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 01:57
- 消化試合でリスク回避優先したというのは、一応筋は通ってるから、今日のこれに関してはどっちでも良い
  ただ、この人の場合攻撃面の采配の鈍さが今季目立ったから、この引き分けの多さにも繋がってると思う。1年目監督なので仕方ない部分もあるが、改善しないと延長で勝てないまま終わってしまう
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- 28. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 02:26
- 2アウトから打ったから代走野間にした時点で、高津が石山に替えて堂林が抑えられたかもしれないんで結果論ちゃ結果論だけどさ、今年の引き分けの数見りゃ今のカープに延長を勝ち切る能力ないのわかるじゃん
  延長に入って磯村が怪我したらどうしようとか考えてる場合じゃねえよ、延長に入った時点でもう試合終わったようなもんなんだから延長に入らないで勝つために攻撃的な采配しろよ
  もうBクラス確定の消化試合だから勝てなくてもいいけどさ、来年もこんな消極的な采配が出たら困るよ
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- 34. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 02:41
- 三好三塁堂林一塁松山代打だったら坂倉残ってた？
  守備と打撃の良いサードがいないしわ寄せなのかねえ
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- 39. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 03:30
- 今さら引き分けても勝っても5位だから無理する必要ないわ
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- - 41. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 03:42
  - >>39
    そのへんはみんな分かった上で、より良い采配について議論してるんじゃないの？
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- 42. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 03:45
- ああ、こりゃ来季も消極采配で最下位争いだな
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- 45. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 04:26
- 「代走野間」という無かった世界、サヨナラのホームインでファンから称賛を浴びる
  「代打野間」という現実世界、ストレート三球三振でボロカス言われる
  天国と地獄の二択の野間が不憫でしゃあない
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- - 56. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 07:28
  - >>45
    代走したけどサヨナラはない世界線もあるからなんとも
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- 46. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 05:19
- あり得ない采配ではない。
  ただこれまでクソ采配を繰り返した
  佐々岡だから言われる
  日頃の行いというかなんというか…
  代走しないことよりも
  代打野間とか、4番松山とか
  そっちのほうがヤバそう
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- 47. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 05:58
- 野間代打が論外
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- - 77. 「ぶーん」と逆襲するなな
  - 2020年10月30日 13:09
  - >>47
    野間自身も論外だと思ってたかも
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- - 82. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 14:18
  - >>47
    野間上本三好磯村で野間が論外なら、誰がいいの？
    論外と断言なされるんだから、野間以外の誰がよいと確信できる余程の根拠がお有りなんでしょ？
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- - 100. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:58
  - >>82
    上本は今年サヨナラヒットを打ってる
    打率こそ野間より低いがそれ以外の打撃成績は全て上
    満塁なので打率より出塁率の方が重要だし得点圏打率も野間が10-1の100に対して9-3の333、代打打率も3-1の333とは言え10-0で000の野間よりましだろ
    結局代打をした野間に替わって10表にセカンドの守備に就いてるわけだし
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- 48. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 06:34
- 終盤まで坂倉を代打使うのやめたらいい。
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- 51. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 06:58
- 代走出さないのはセオリーだし真っ当な理由もあるそ間違いではないが
  9回で勝つぞって意思ははなく延長しか見てなかったんだなーとは思った。
  高なのか朝山なのか分からないけど、代打に野間は謎。
  叩きつけて内野安打でもしたかったのか？
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2020年10月30日 07:11
  - >>51
    野間が打てないのが悪い
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- - 81. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 14:16
  - >>51
    上本三好磯村との比較して、野間になっただけだろ。
    まあ野間とピレラの順番が逆だとは思うけど。
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- - 101. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 17:07
  - >>81
    その中で代打成績10-0の野間を選ぶのってどうよ
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- - 84. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 15:54
  - >>51
    守備が残り1回しかないなら控え捕手使い切る采配はちょくちょく見るから佐々岡がビビってるだけだぞ
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- 52. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 07:02
- こういうケースは前々から思ってたけど言うほどそらそうよの回答かな？
  第3捕手が怪我が怖くてプレーが縮こまるみたいなことは無いだろうし（アピール優先）、怪我するリスクは代えずにそのまま出てる選手にも勿論あるし
  残り1イニングの守備で仮に磯村に何かあったとして捕手がいなくなっても昨日の1試合落として（落とすと決まったわけでも無くて）しまうだけじゃない？
  切り替えて翌日に選手の入れ替えすればいいと思う
  この時期に1試合の勝ち負けが残念ながらそこまで重要でない位置にいて野手がマスク被らざるをえないなら緊急時対応のリハーサルとかファンサみたいなもんと（怪我人出しといていうことでもないけど）割り切ってしまえばいい
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- - 57. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 07:38
  - >>52
    12-26以下略で議論されとったね
    ほんま第3捕手って損なポジション
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- 54. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 07:19
- 3番4番が仕事してないのに野間が打てるわけない。
  そもそも打てないレギュラー（3と5と9の守備位置のひと）がスタメンでよく引き分けたよ。
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- 55. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 07:24
- ま、4番松山にこだわる人ならこんなもんでしょ
  9回の攻防の前にやることが山積みなんだわ
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- 59. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 09:14
- この件で佐々岡はファンはさておき選手を大事にしてると思った。
  例えて言うとお客様より従業員を第一に考える経営者みたいな。
  ファンとしては面白くないと感じる部分もあるけど、選手からしたら急に捕手やってくれと言われないのだからやり易い監督なようか気もする。
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- - 99. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:50
  - >>59
    緒方時代に上本はずっと捕手の準備してたんだぞ
    その努力を佐々岡は無視したし、今年サヨナラヒット打っていて打率以外は出塁里もOPSも得点圏打率も代打打率も全て上なのに上本は代打した野間に代ってセカンド守備で出場という采配
    どこが選手を大事にしてるのか
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- 60. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 09:38
- そもそも曽根をスタメンで使ったのかわからんかったな。
  曽根使わんかったら曽根残しといて一気に勝負できたのに…菊池のスタメン代わりなら羽月でいいと思う
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- 61. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 09:39
- 今年は延長が10回までしかないんだから9回で捕手を使い切ってても知れてるぞ
  毎試合使い切るのは、おかしいけどたまにここぞの試合で使い切っても
  アクシデントなんてそうそう起きない。
  たまに使い切る監督もいるんだから佐々岡がこのへんに関して保守的というかチキンすぎる
  だけだと思う。
  昨日はそれよりも代打野間の方が問題采配だけどね、野間もある意味被害者。
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- - 97. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:40
  - >>61
    代打野間と會澤に代走出さなかった采配は連動してるからね
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- 62. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 10:10
- ほんま馬さん野手側の采配はド素人やわ。
  てゆーか高が置き物過ぎない?
  ちゃんと意思疎通取れてるんか?
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- - 96. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:37
  - >>62
    キャンプの時点で高々と今年はバント増やす宣言したの高だぞ
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- 63. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 10:43
- 會澤に代走は無理だったって・・・
  序盤中盤だったらまだしも残り10回しかないんだから思い切って代えてよかったと思うわ。
  っていうかそもそも、もしもに備えて第三捕手温存って考え方がイマイチ同意できんわ。
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- - 85. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 15:55
  - >>63
    緒方時代はそれに備えて上本に捕手の練習させてたんだがな
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- 65. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 11:08
- なんスタも呆れる采配
  呆れる采配にセオリー中毒で何も出来ないカープファン
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- 67. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 11:25
- 結局この采配の要点は、僅かなリスクを背負ってでも「勝ち」を目指すのか、それともリスクの無い「負けにくい」を目指すのか、の差。
  「負けにくい」に理解を示す人がある程度いてビビるが、プロは勝ってなんぼだと思うぞ。
  1位以外はみんな一緒。
  最下位ならドラフト指名早く回ってきてラッキー！まである。
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- - 106. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月31日 09:54
  - >>67
    そういうんなら森下くんの球数が多かろうが完投させようが文句言ってなかったよな？
    「勝ち」を目指すなら当時の中継ぎ抑え陣に替えるより、森下くん続投の方が絶対に勝つ確率は高いし、現に勝ってきたんだから
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- 68. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 11:32
- 他球団的には佐々岡続投の方が断然ありがたいだろうなｗ
  来年また佐々岡叩かれるのを見るのも忍びないんで自ら退いてくれたら嬉しいんだが・・・
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- 69. 「ぶーん」と逆襲するなな
- 2020年10月30日 11:56
- いろいろおかしい
  明らかに調子の悪い、ファースト守備がいいわけでも無い松山を
  規定打席に達しているのに拘わらず、強固にスタメンとして出し続ける
  磯村はただベンチに置いておくだけの捕手では無い
  
  曽根はスタメンよりも、代走や捕手最後の砦の切り札で終盤まで置いておく方が
  勝敗を決める采配をしやすいと思うが
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- 71. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 12:18
- そんな事より
  送りバントで4番村上だ→申告敬遠
  二死ニ三塁で代打ピレラだ→申告敬遠
  佐々岡と高津は相手がどういう一手を打ってくるか、しっかり考えて采配してるのかと
  合同実況の方に顔をだしてたけど、両方のファンが仲良く頭抱えてたぞ
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- 73. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 12:27
- 坂倉の打力は勿体無いけど、會澤を先発で使う試合では安易に代打で使うべきではないんだよな
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- - 83. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 15:36
  - >>73
    これだな
    単に9回だけ見れば會澤に代走を出せないのはしょうがないとなるんだが
    そうなったのは坂倉を早々に代打で使ってしまったからだ
    2番手捕手という立場をもっと考えないといけない
    捕手が1人しか残ってなかったというが、
    5回で坂倉使ってベンチに磯村だけにしたのは他ならぬ佐々岡監督だ
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- 74. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 12:33
- いろいろ考えたなかで十回だったらあったと思う・・・だと(；・∀・)ﾊｯ?
  堂林が打てない前提で、10回を考えたとしか思えんぞ。
  勝ち運は、攻めてこそひきよせられるもんちゃうんかぃ!?
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- - 95. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:35
  - >>74
    「十回だったらあったと思う」、「十回なら出せた」じゃなくて「あったと思う」？
    次の守備がない十回で出さないって選択肢が佐々岡には存在するのかよ…
    磯村が怪我するリスクとか真面目に考えて擁護してた人達がバカみたいじゃん…
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- 75. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 12:41
- 所謂終着点から逆算しての采配が苦手なんやろうな
  「この場面でこの選手」という起用
  ハマればいいが想定外の事が起こった時に対処出来ない
  その積み重ねが9回二死満塁で代打野間になると
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- 78. 「ぶーん」と逆襲するなな
- 2020年10月30日 13:30
- 選手も佐々岡監督の采配には突っ込みたくなる時が結構あるだろうね
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- - 94. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:32
  - >>78
    たぶん昨日一番混乱してたのは野間
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- 80. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 14:10
- 本スレにあるけど、代走出してたら堂林の二塁打は無かっただろうな。ランナーが鈍足か俊足かで、リードも野手の守備位置も変わるからね。
  批判する人は批判したらいいけど、それは「私は野球わかりません。結果論で監督を批判する、批判のための批判が好きなんです」と告白していることだからな。恥ずかしいと思えよ。
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- - 87. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月30日 16:00
  - >>80
    そういう上から目線で過剰批判・過剰擁護に走る双方の存在こそ恥ずかしいわ
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- - 104. 「ぶーん」と逆襲するななC
  - 2020年10月31日 00:23
  - >>80
    上から目線なのがカッコ悪いぞw
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- 89. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 16:03
- 磯村は佐々岡の間は試合に出れないことが確定したわけか
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- - 102. 「ぶーん」と逆襲するなな
  - 2020年10月30日 17:12
  - >>89
    これまで石原・會澤体制の中出場が限られていた
    昨年少ない出場の中でもキャリアハイの記録を残したけど
    佐々岡になって、坂倉格上げでこの状態
    年々捕手技術をレベルアップしてきた磯村には、1年間思い切り野球をやって欲しい
    
    球団側は使う気が無いのなら、トレード先を探すべきだろ
    磯村の年齢を考えると一年一年が大切、勿体なさ過ぎる
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- 98. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月30日 16:50
- 上本が捕手出来たハズだからどうせ使うなら野間は代走で使って欲しかった…
  昨日はそこまでして勝ちに行くゲームではなかったという事に尽きるな。
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- 103. 「ぶーん」と逆襲するなな
- 2020年10月30日 17:32
- 今日不調の松山をわざわざ打順下げてまで使うのは
  イソを執拗に使わないのと同レベルやろ
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- 107. 「ぶーん」と逆襲するななC
- 2020年10月31日 10:05
- 攻めて外せばクソ采配
  セオリー通りの采配で負ければ無能
  ぼくのかんがえるさいつよなさいはいで結果が出なければ有能と認めない
  
  因果な商売ですな
  
  捕手を残すのは当然だと思うんだけど、バクチを打つ監督の方が好かれるのはハマった時の印象が鮮烈なんだろうな
  原しかりラミレスしかり、ハマってる時は勝負師ともてはやされるけど、それ以上に外していることも多いんじゃないの？実情は知らんけど
  
  問題は皆さんがおっしゃるように、曽根をスタメンで使っているにも関わらず坂倉を早々に代打で消費したことと、代打で野間をチョイスしたことなんだと思う
  前者は完全に采配ミスだと思うけど、後者には意図があっての事なんじゃないかと思うので、インタビューでは代走より代打について聞いてほしかった
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